"63% граждан поддержали бы исключение произведенийПушкина и Гоголя из заданий ЕГЭ", а Вы?

Question

"63% граждан поддержали бы исключение произведений авторов русской литературы начала XIX века, в частности, Александра Пушкина и Николая Гоголя из заданий ЕГЭ по литературе в 2024 году, следует из имеющегося в распоряжении ТАСС опроса аналитического центра университета «Синергия». 
Опрос проведен среди 5 тыс. жителей всех российских регионов от 18 лет. Противоположной точки зрения придерживаются 13% россиян.  Почти четверть (24%) респондентов придерживаются нейтральной позиции." (https://news.mail.ru/society/57629811/?frommail=1 ).
 С "парохода современности" их уже сбрасывали. Но как тогда с традиционными ценностями?

Answer 1

Вот это жуть.. и жесть (кому так понятнее)

63 против + 24 нейтраль  (т.е. пофиг)  = 87 % необразованного  социума (и это ещё мягкая трактовка)

Остаётся надеяться  на статистическую погрешность и  параллельно делать выводы,  куда "катим" и что делать

Нет – исключения НЕ поддерживаю

Comments

Василь. Вот и я тоже. Есть надежда, что социология кривая.

Answer 2

Важный момент "в рамках чего?" Если в рамках ЕГЭ -это вполне было прогнозируемо и логически объяснимо. Ибо Данный формат экзаменов не подразумевает "размышление".

Он заточен на линейной, логической, двойственной, алгоритмике ума. То есть "думании"

А классические произведения даже нехотя заставляют и делают основательный упор на кардинально ином виде многоярусного восприятия и анализа - размышлении.Оно само по себе в корне отличается от "дУМания", с которым мы с раннего детства основательно знакомимся.Даже той же широтой рамок.

В формате  нынешнего мироустройства для начальных классов,  размышление уже неофициально считается "ресурсоемким". Вкалывают роботы...

Но так слава богу не везде.Образование не только не утрачено но еще и вспоминает свои истоки. Кто намерен образовываться(а не просто хочет) тот находит учителя(или нескольких). Остальные "занимаются" с преподавателями и не только мгм... по теме предмета.

Answer 3

Прочитала Вашу статистику- и пришла в ужас(согласна с пользователем vasil).Остается только надеяться, что люди не вникли в тему опроса-а то получается, что пофиг вообще на все.Может, эти проценты совпадают с реальностью-тогда тем хуже.Впрочем, процентов 60-это как раз то самое "агрессивно-послушное большинство", по словам покойного Афанасьева.Похоже, они одобрят все, что идет сверху-лишь бы не приставали и не трогали.Ну и песпективка для страны-а я,конечно,исключение Пушкина не поддерживаю

Comments

Анне. А может не пофиг? Любящие родители. Мотивация - и так у детей уроков невпроворот, замучали детей. Надо будет, сами почитают без экзаменов. В чём не разобрались - экзамен по лит-ре необязательный, по выбору.
PS Статистика не моя. Мне своих грехов хватает (шучу)

---

Насчет любящих родителей- не согласна.Оные скорей поддержали бы сокращение часов по тяжелым предметам-вроде химии(которая и впрямь не очень нужна).А что за нормальный человек без Пушкина-уж это-то должны все понимать..

---

Про химию не спрашивали. А интересно было бы узнать результаты опроса: "Поддерживаете ли Вы предложение сократить число уроков на 25%?"

---

А Вы задайте такой вопрос-будет вместо опроса..

---

АННе. 72 человека это не опрос. 
А вот опрос о Троице:
"ФОМ: 57 процентов россиян поддержали передачу "Троицы" Рублева Русской православной церкви." А на чендже  петицию "оставить" поддержали 35 тыс.  

---

Я бы на Вашем месте так не огорчалась по поводу цифр этих опросов.Известно, как там подводятся итоги..

---

Спасибо. Я и не огорчаюсь. Но погуглите опросы. От того кто проводит не много меняется. Если не ошибаюсь, Вы как-то ссылались на Афанасьева? Помните его статьи с прогнозом развития лет 20-25 назад? Теперь его повторяет Архангельский

---

Сменится власть-сменится и мнение этих самых 60 %, они же всегда следуют за трендом.Только вот мы с Вами до этого, боюсь, не доживем..

---

Я верен правилам сайта.

Answer 4

Мне вот интересно, а что было в самом опросе, на его бланк очень хочется посмотреть. А то читая статью по ссылке целиком, выглядит так будто те 5к опрошенных какие то очень подозрительные и либо они работники минобра, либо авторы статьи заведомо манипулировать пытаются.

---

К подобным опросам надо относиться очень осторожно. Вот ради интереса вам вариант вопроса с вариантами ответов, который даст ответ позволяющий сказать 63% граждан поддержали.

Вопрос: Вы за то чтобы?

1. Вопросы из ОГЭ по литературе были полностью включены в ЕГЭ.
2. Вопросы в ЕГЭ о авторах серебряного века обязательно должны быть заменены на вопросы о Пушкине и Гоголе. 
3. Для меня не важно что будет в ЕГЭ.
4. ЕГЭ дпо литературе должно быть комплексным и проверять знания за весь школьный курс.

Как итог, если вы не выбрали пункты: 1 или 2, то вы за исключения Пушкина из ЕГЭ. Ответы я дал из головы, но в реальных опросах варианты порой даже более упоротые бывают.  Но гораздо интереснее другое, подумайте какой ответ вы бы выбрали, а потом вспомните, что если это не 1, 2, то вы один из тех 63%

Comments

justconst. Хотелось бы с Вами согласиться. Но обратите внимание, какой опрос ни возьми 12-15-20% против, а 60-80 за. От того кто ведёт опрос результат меняется на 2-3%. Пример - доверие Думе. партиям, полиции...

---

Ну так с опросами есть два момента о которых нужно помнить:

1. Какова цель? Тут все думают о том, что мол узнать общественное мнение, а что если нет? Что если цель задать нужное общественное мнение? Задать нужный политический рейтинг, задать какую то идею как правильную. Всегда стоит помнить, что цель может быть и такой и очень часто такой является. Это я даже не беру в расчёт опросы которые в прямую являются рекламой.
2. Трактовка опроса не есть результаты опроса, там если читать статью целиком, то есть вот такое:

По мнению 51% поддержавших исключение классической литературы, написанной до середины XIX века, знания школьников по этим произведениям оцениваются в рамках сдачи ОГЭ после 9 класса, поэтому делать это повторно на ЕГЭ излишне, так как тем самым выпускников подвергают дополнительной нагрузке.

Как думаете вариант ответа вот прям так и выглядел или такая сложная формулировка возникла уже в результате интерпретации ответов для получения нужной картины?

Ну и ещё одну очень занимательную мысль выскажу, так на подумать. Если опросы на разные темы дают близкие проценты, то может быть их составляют по одному шаблону и сам шаблон принуждает к такому распределению голосов. Ну вот то самое куча ответов, разной степени упоротости, которые позволяют размыть нужный ответ, а в сумме могут быть интерпретированы как противоположное нужному.

---

justrons`y. Ваша позиция сильнее. Я даже на таблице Брадиса не готов поклясться, что все опросы проводятся корректно. Да и правила сайта не позволяют заниматься досужими обобщениями.
Могу сослаться ещё раз на ФОМовский опрос о "Троице". Там не 63, а всего 57% (погрешность в 3-5% считаются нормой?). Я погуглил разные опросы, похоже 60 за, 15 против цифры характерные.

---

Ну я тут просто обращаю внимание на то, что к результатам опросов надо относиться очень осторожно, а то может оказаться, что опрос в интернете показал, что у 100% есть интернет.

В фомвоских опросах меня очень смущают их открытые ответы, которые они дают как ответы, они местами прямо шедевр.

 

---

А я и не пытаюсь это оспаривать

Answer 5

Неизвестно, кто участвует в опросах.  Посмотрим, это 5 тыс. жителей регионов России от 18 лет. Возникает подозрение, что респонденты сами не изучали Пушкина, Лермонтова, Гоголя в школе.

В России примерно 146 млн. жителей, среди них 16,5 млн. школьников. Нашлись 5 тыс респондентов, которые поддержали исключение классических произведений XIX в. из ЕГЭ по литературе в 2024 г. Удивительная у нас страна.

Пишут, что в программу старшей школы включат произведения Н. Островского, А. Фадеева и о Великой Отечественной войне.

Поддержавшие исключение классиков из ЕГЭ объяснили это тем, что знания произведений классиков оценивается при сдаче ОГЭ после 9 класса.

Моя точка зрения по этому вопросу противоположна. Единомышленников наберётся куда больше тех 13% из 5 тыс. Потому, их не опрашивают, чтобы не портить благовидную картину: 63% - за, 13% против, остальные воздержались. 

ЗЫ! Это не может не возмущать, но литература - предмет по выбору на ЕГЭ. В наше время, литература была обязательной. Если вспомнить, то изучали мемуары Л.И. Брежнева: "Малая земля", "Возрождение" и "Целина". Никому не приходило в голову исключить произведение классиков  XIX в. из экзамена.

Comments

Совершенно неизвестно кто участвовал. Но, думаю, что и у Вас, и у меня знакомые на репрезентативную выборку не тянут. У них и 10% за не наберётся.

Answer 6

Как думаете, по каким параметрам после 17-года, были отобраны деятели культуры царской России, для перехода в школьную программу после революции?

Они отфильтровывались  или все осталось как было До?

Конечно же, они отфильтровывались под новую концепцию, для соответствующего воспитания нового поколения.

Одни вычеркивались и забывались, другие "вынимались" из забытья.

А как быть, если концепция опять изменилась?

Опять фильтровать по новым параметрам?

Так что "когнитивный диссонанс"  вполне возможен и ожидаем.

Comments

Не стоит преувеличивать.Там эклектика. Солженицин и Пелевин.

---

 

Не стоит преувеличивать.Там эклектика. Солженицин и Пелевин.

Как думаете, сколько процентов, при прочих равных условиях (без обязательного изучения в школе) возьмут в библиотеке Пушкина, и сколько Пелевина?

---

---

VARY. Всё те же 5-15%. Не в библиотеке. Скачают или с полки.Возможно после школы.

---

Всё те же 5-15%

Кого они будут читать, Пушкина или Пелевина?

---

Пушкина. Пелевин в программе, процентов 50

---

А вы бы читали?

17 год погрузил в забытье многих талантливых людей не поддержавших революцию. Вы пытались ознакомится с их творчеством?

Кто бы знал сейчас Лермонтова если бы не "прощай немытая Россия",

или "и вы мундиры голубые и ты покорный им народ"?

Так, что результаты вполне соответствуют состоянию общества.

И в угоду политическому моменту, что-то из прошлой программы притеняют, а что-то выпячивают дополняют.

А взрослое поколение, воспитанное на тех принципах которые были заложены в его  психологическое ядро, вполне ожидаемо возмущаются "как же так, это же основа основ?"))).

Кто такой Ленин?))) дети не знают, что вводит в полный ступор мою 80-летнюю соседку, бывшую учительницу первых классов.

---

Думаю да. читал бы. Хотя с Гомером у меня прокол

Answer 7

Если касаться традиционных капиталистических ценностей, то речь пойдет не об исключении произведений отдельных авторов, а об исключении литературы из ЕГЭ. Посмотрите интервью с людьми на улицах США, практически никто не читает книги. Люди смотрят сериалы и различные шоу.

Comments

Не убедили. В Габоне, Израиле и США вроде бы капитализм. У Вас есть статистика по продаже электронных/бумажных книг в этих странах?
Но и вопрос-то не о том. Есть ощущение, что после исключения классики из ЕГЭ "Войну и мир" школьники ни читать, ни смотреть не станут. Это так? Если так, то хорошо ли это?

---

"Войну и мир" школьники ни читать, ни смотреть не станут.

А надо? Какой смысл?

Намного ценнее, если прочтут без программы те кому это интересно.