4 интересует 3 не интересует
245 просмотров
от mars59 в категории Разное
редактировать от mars59

Атеизм построен на отрицании Бога. Т.е. в основе атеизма лежит Бог.

У атеистов очень сильная вера в то, что бога не существует.

Атеисты так много всего (преимущественно негативного) приписывают своему богу и его проявлениям, что слушая их трудно не поверить в Бога.

У них есть свой храм -- храм науки.

Они творят сверх-естественные чудеса. Все, созданное на основе технологий, только условно можно считать естественным.

14 Ответы

3 интересует 1 ПРОТИВ
от vasil
выбран от mars59
 
Лучший ответ
В советские времена видимо было гораздо меньше словоплётства чем сейчас.

К примеру, когда в анкете нужно было заполнить графу отношения к  вероисповеданию то одни с гордостью указывали титул атеиста,  а другие свою принадлежность к той или иной религии.

При этом значение атеиста определялось просто,  как ОТСУТСТВИЕ в мировоззрении человека  такой константы,   как Бог .

Просто –отсутствие,  без какого либо отрицания.

Да и чего отрицать то?  

Отрицание того,  о чём не только не имеешь никакого представления,  но и что само по себе не входит в сферу интересов человека.

Нормальным это не назовёшь.  Это полнейшая глупость и шиза со всеми вытекающими.

В своё время,  человеку далёкому от религии,   и в голову не приходило относиться к верующим,  как к неким оппонентам,  которых нужно высмеивать, глумиться над их невежеством,  требовать от них каких–то  непонятных для себя доказательств или убеждать в обратном.

Вся эта современная концепция воинствующего атеизма,  при всяком удобном случае яростно отрицающая и не признающая понятие Бога.

Не признающая  саму возможность существования  Высшего Разума Вселенной.

Не признающая только на основании того,  что не в состоянии такого даже предположить,  не в состоянии в себе  почувствовать искру внутреннего озарения,  почувствовать свою душу.

Не признающего на основании неистового доверия "заумным" научным  теориям,  где  тема души  и  Высшего Разума стыдливо замолчивается.

Всё это атеистическое противостояние в современных реалиях можно расценивать либо,  как невежественный бред научно–популязированных фанатов

Либо, как возмущение здравомыслия и его сопротивление религиозному мракобесию,  экстремизму и религиозным представлениям   о Жизни, фанатов   всевозможных религий.

Идеологически и те и другие – жертвы манипуляций и контроля над сознанием.  

Контроля – призванного не дать человеку достичь духовной зрелости, почувствовать  всеобъемлющий мир своей  души и познать самого себя.

Ещё раз прямым текстом.

Религиозные вероисповедатели (это понятие к вере отношение не имеет)  и воинствующие атеисты – фанаты,  жертвы и  не пользующиеся своим разумом дураки.

Одинаково глупо не принимать во внимание то,  что имеет научное подтверждение и отрицать то,  что ещё человеком не познано.

И тем и другим  следовало бы придерживаться в своих взглядах  "золотой середины".

Теперь должно быть понятна и суть вопроса.

Религия – это навязанная человеку, в обход его разума и здравомыслия  доктрина мировоззрения.  Идее которой он должен  довериться и  принять её за неоспоримую Истину.

.

(Храмы, обряды не важная в данном случае  внешняя атрибутика)

.

И воинствующий атеизм – да,  подходит под это определение.
от vary
0 0

Давайте по родяку. ибо  одно ваше утверждение тянет за собой другие.


-- Бог НЕ материален

Из чего вы это вывели?

 

от andy33
редактировать от andy33
1 0

vary

Из чего вы это вывели?

- излишний вопрос (ответ находится в скобках ↓ )

  andy33:

Бог НЕ материален (Трансцендентен материальному Миру)

 - ТРАНСЦЕНДЕНТЕН (от лат. transcendens) – выходящий за пределы (за пределы материального Мира), т.е. находится ВНЕ пространства-времени и согласно догмату является Причиной ВСЕГО сущего, всего БЫТИЯ, всей МАТЕРИИ, всего МИРА

Бог есть Дух. Его естество духовно, то есть совершенно отлично от материи. Из того, что Бог нематериален, следует, что никакими средствами науки и техники невозможно установить Его присутствие (так, как с их помощью можно зарегистрировать наличие какого-либо физического поля, например)

***

-- ЧЕМ можно подтвердить существование библейского И.Христа кроме разговоров про "И.Христа" - ???

-- если НИЧЕМ, то о чём Вы говорите - ???

-- исходя из такой логики "Д.Мороз" тоже существует, ведь про него тоже написана куча книг и изведена уйма канцтоваров

-- Вы верите в Д.Мороза?, нет?, а почему- ???

от vary
0 1

Бог есть Дух.

Бог есть Дух в нашем, Им созданном мире. Но речь не об отношениях, а о Боге.

 Его естество духовно, то есть совершенно отлично от материи.

и здесь тоже самое. Его естество отлично от "материи" нашего мира. Но из чего вы вывели, что в Мире Своего обитания Бог нематериален?

Трансцендентен материальному Миру

 Трансцендентность нашему миру, не означает трансцендентность своему миру.

от vary
0 0

andreyofedotov

Поверить. что могут существовать разные точки зрения Вам почему-то трудно.

Важны не точки зрения,  а их аргументация. Вера тут ни при чем.

от andreyofedotov
0 0
VARY. А про то что атеизм это вера разве не Вы писали? Аргументации здесь уже на 50 с лишним страниц. Я уже дополнительный вопрос отдельно задал. Могу ещё один, лично для Вас, - "Бывает точка зрения без аргументации? Как она называется?"
Или - "Как называется аргументация основанная исключительно на трансцендентном опыте?"
от vary
0 0

VARY. А про то что атеизм это вера разве не Вы писали?

 Вера-это утверждение  без аргументации.

Такие утверждения вполне могут быть, но чтобы не вводить в заблуждение спрашивающего, надо указывать, что оно основано на вере.

от andy33
0 0

 vary:

Трансцендентность нашему миру, не означает трансцендентность своему миру.

-- да в том то и дело, что НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть никакого "...своему миру..." (т.е. какого-то ДРУГОГО Мира)

-- почему - ???

  • Бытие - ЕСТЬ, а НЕбытия - НЕТ (не может быть, существовать по определению, т.к. БЫТИЕ и есть СУЩЕСТВОВАНИЕ)
  • Существование Бытия ВНЕ самого Бытия - абсурдность
  • Сущий - Существующий или НЕТ - ???

-- Если ДА, то аргумент про Трансцендентность — НЕ состоятелен, т.к. мы возвращаемся в позицию кругового противоречия:  

Трансцендентеное бытию (сущему) существовать НЕ МОЖЕТ, т.к., существование бытия (сущего) ВНЕ самого сущего (бытия) - АБСУРДНОСТЬ (бытие и есть существование) и всё СУЩЕЕ может БЫТЬ (т.е. Существовать) только внутри самого БЫТИЯ (т.е. СУЩЕГО)

Выводя "Бога" за рамки Бытия, догмат ОБНУЛЯЕТ саму возможность Существования "Бога" (Сущего) и ОБРЕКАЕТ "Охотников" бесконечно искать "Фазана" там, где его НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ по определению

  • А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в крыльях Его (Мал.4:2)

от andreyofedotov
0 0
VARY. Возникает вопрос, а какие у Вас требования к аргументации? Что бы не вводить в заблуждение.
от vary
0 0

andreyofedotov Возникает вопрос, а какие у Вас требования к аргументации? Что бы не вводить в заблуждение.

Фактическое или логическое обоснование.

(за базар надо отвечать).

Именно эти требование предъявляемые  советами профессоров в христианских университетах , к алхимикам, астрологам, гадалкам, ведьмам, колдунам, провидцам и породило современную науку, а именно научный метод мышления, или, как сказал Христос - "Дух Истины, которого я пошлю вам. Которого раньше у вас не было, а теперь пребудет с вами вовек."

Где дух и есть мышление, сознание.

от andreyofedotov
0 0
Vary. Кто/что породило науку вопрос отдельный. А вот что Вы считаете фактическим обоснованием я не понимаю. Уже отдельно вопрос задал. Не про Вас и не про средневековые кафедры.
4 интересует 0 не интересует
от annacige
Атеизм нельзя назвать религией(по моему мнению),т.к. у религии должны быть храмы, обряды, священнослужители и пр.Атеизм сходится с религией только в одном- в слепой вере в свою правоту и в отрицании других точек зрения.Ясно же, что существование или отсутствие Бога не может быть доказано никакими аргументами..
от mars59
0 0
В качестве своего храма атеисты используют храм науки.
В качестве своего церкви -- научные институты.
В качестве обрядов -- научные доказательства.
Священнослужители -- эксперты от науки.
Чудеса -- новые технологии.
Атеисты фанатично отстаивают свою точку зрения, вплоть до оскорблений.
И тому подобное.
от vary
1 0
Религия - учение об отношении миров, Мира создателя и созданного Им мира.

Обряды, церкви это уже следствие учения и зависят от того, кто как его понимает.

У атеистов кроме их мира нет ничего.

У атеистов нет никакого учения, атеизм основан не на учении, а на отрицании Разумного создания мира (Бога).

Если бы они имели доказательство своей догмы, то это было бы учением, но пока они пусты. Учить им нечему.
от andreyofedotov
1 1
Слепой? Или всё-таки к офтальмологу иногда заходят?
от vary
1 2

В качестве своего храма атеисты используют храм науки.

Разберитесь в значении терминов "наука" и "атеизм"

Наука не делает утверждений на основе веры, а атеизм отрицает науку, так как верит в чудо самопоявления всего из ничего. Если что-то может самопоявиться или самоисчезнуть, то наука основанная на логике мира (Логосе) невозможна.

Утверждение атеистов - это так, потому что так было всегда - тоже не научно.

от annacige
3 0
Атеисты, как и верующие-бывают разными.Одни проявляют терпимость к другим взглядам и сомневаются, другие-нет..
от sergeysergeev
0 0

  vary 

Если бы они имели доказательство своей догмы, то это было бы учением, но пока они пусты. Учить им нечему.

 Но у верующих также нет доказательств своей догмы. В чём же разница?

от sergeysergeev
1 0

 

vary 

Наука не делает утверждений на основе веры, а атеизм отрицает науку, так как верит в чудо самопоявления всего из ничего. Если что-то может самопоявиться или самоисчезнуть, то наука основанная на логике мира (Логосе) невозможна.

Утверждение атеистов - это так, потому что так было всегда - тоже не научно.

 Атеизм просто отрицает создание мира Создателем. Насчёт самопояления всего из ничего - это приписано им оппонентами.

от mars59
0 0

Слепой? Или всё-таки к офтальмологу иногда заходят?

Вам самому не стыдно?

от andreyofedotov
1 0
Увы, нет. Слепой -- цитата из ответа, и к атеистам сочетание "слепая вера" приклеивается плохо.
от vary
1 0

annacige Атеисты, как и верующие-бывают разными.Одни проявляют терпимость к другим взглядам и сомневаются, другие-нет..

Это как-то определяет атеизм как религию?

от vary
0 0

 Но у верующих также нет доказательств своей догмы. В чём же разница?

Вера не требует доказательств  

 Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования

Потому, верующие и называют себя верующими, а не знающими. К тому же, сам предмет веры не находится в мире, а доказательства возможны исключительно в мире.

А атеистам доказательства необходимы, ибо они утверждают, что не веруют в то, что мир не создан Богом, а точно это знают.

Но, нет доказательств свойму утверждению - значит его основание-вера.

Но атеистическая вера настолько ущербна, что сами атеисты её чураются. Вот такая атеистическая нелепость(((

от sergeysergeev
2 0

 vary

У атеистов кроме их мира нет ничего. У атеистов нет никакого учения, атеизм основан не на учении, а на отрицании Разумного создания мира (Бога). Если бы они имели доказательство своей догмы, то это было бы учением, но пока они пусты. Учить им нечему.

 Зеркально можно ответить:

 У теистов кроме их мира нет ничего. У теистов нет никакого учения, теизм основан не на учении, а на отрицании естественного существования мира (материи). Если бы они имели доказательство своей догмы, то это было бы учением, но пока они пусты. Учить им нечему.

2 интересует 0 не интересует
от vary

У них есть свой храм -- храм науки.

Наука основана не на вере, а на научном методе.

Никакого отношения наука к атеизму не имеет

Вы запутались в своих рассуждениях.

Здесь у вас атеистическая вера

У атеистов очень сильная вера в то, что бога не существует.

А здесь храм неверия

У них есть свой храм -- храм науки.

Разбирайтесь с этим.

======================================

А здесь вообще нелепость

 Они творят сверх-естественные чудеса. Все, созданное на основе технологий, только условно можно считать естественным.

Все что создано в законах мира - не чудо и не сверхъестественное.

 

от mars59
0 0

Никакого отношения наука к атеизму не имеет

Полностью с вами согласен. Я лишь утверждаю, что атеисты пытаются использовать науку как могут.

от mars59
0 0

Все что создано в законах мира - не чудо и не сверхъестественное.

Любое чудо и сверхестественное основаны на законах мира, которые нам пока неизвестны. 

Любая технология также основана на законах мира. Но если эти законы нам неизвестны, то технология воспринимается как чудо и сверхестественное. В этом легко убедиться, если использовать современные технологии в отсталых цивилизациях, например, в Средние века, или Древнем мире.

от vary
1 0

mars59  Любое чудо и сверхестественное основаны на законах мира, которые нам пока неизвестны.

Сверхъестественное, это сверх естественного. А незнание, это всего лишь незнание.

 Сверхъесте́ственное — категория, обозначающая реальность, воспринимаемую сознанием как принципиально отличную от обычной действительности и в пределах «посюстороннего» каузального понимания необъяснимую. Онтологически сверхъестественное — запредельное обыденной действительности, сверхприродное и сверхэмпирическое; гносеологически — непознанное и требующее специальных форм познания; феноменологически — необыкновенное, таинственное; психологически — опыт аффекта; аксиологически — ценность высокого порядка[1].

от vary
0 0

Любое чудо и сверхестественное основаны на законах мира, которые нам пока неизвестны.

Это если вы за чудо и сверхъестественное принимаете то, чего не знаете.

Но сверхъестественное=сверхприродное, а это уже не о ваших знаниях.

3 интересует 0 не интересует
от vladimir-bombin
Нет конечно. Это не религия, а полное её отрицание по определению. "А" означает отрицание, "теизм" означает веру в бога, т.е. религию.

Но поскольку вопрос философско-субъективный, то можно найти лазейку и здесь. Если кто-то считает, что noname - это такой бренд, дворняга - это такая порода собаки, а бардак - это такой порядок, то логично предположить что атеизм - это такая религия.
от vary
0 0

веру в бога, т.е. религию.

Вера это еще не религия.

от mars59
1 0

Это не религия, а полное её отрицание по определению.

Теизм -- это вера в существование высшего существа или божества. Тогда а-теизм -- это вера в несуществование высшего существа или божества.

Атеизм не отрицает религию, он сам является религией. Религия (лат. religiō) -- это связанность верой. Атеисты верят и связаны этой верой.

от sergeysergeev
0 0

 

 mars59 

Теизм -- это вера в существование высшего существа или божества. Тогда а-теизм -- это вера в несуществование высшего существа или божества.

Не совсем так: 

Теизм -- это вера в существование высшего существа или божества. Тогда а-теизм -- это отрицание веры в существование высшего существа или божества.

4 интересует 0 не интересует
от

Нет атеизм это не религия это мировоззренческая позиция, точно так же как агностицизм или вера. Религия это штука несколько из иной плоскости из плоскости социальных взаимоотношений между людьми и к богу отношение имеет только то, что его в качестве вывески используют.

Атеизм построен на отрицании Бога. Т.е. в основе атеизма лежит Бог.

Отрицание Бога, для атеизма лишь одна из форм, с тем же успехом будет отрицаться привидение или Зевс, как в прочем любая другая сверхъестественная живность. 

У атеистов очень сильная вера в то, что бога не существует.

Вот только это не вера, а убеждённость. Чтоб переубедить атеиста вам всего лишь нужно привести и показать бога. Не рассказать про него сказку, а показать его.

Атеисты так много всего (преимущественно негативного) приписывают своему богу и его проявлениям, что слушая их трудно не поверить в Бога.

Как можно приписать что то негативное тому, кого не существует? Вы возможно не заметили, но всё то негативное, что по вашему атеисты приписывают богу, в реальности с богом не связано. Всё это негативное связано с людьми, которые с именем своего божества на устах творят всякую дичь. Но чтоб это понять надо же думать, а это тяжело если привык всё принимать на веру. Но это же удобно приписать атеистам какую то позицию и носится с ней как с жупелом.

от vary
1 0

Вот только это не вера, а убеждённость.

Убеждение — часть системы верований, мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности

Чтоб переубедить атеиста вам всего лишь нужно привести и показать бога.

Зачем его переубеждать? Пусть верует.

И, если бы вы прочитали определение слову "Бог" , то вам бы и мысль не пришла насчет "показать бога". Используя слово ознакомьтесь с его значением, что бы не случалось такая дичь.

от mars59
редактировать от mars59
0 0

Всё это негативное связано с людьми, которые с именем своего божества на устах творят всякую дичь.

Это не совсем так. Негатив может иметь другую природу. В качестве примера цитирую высказывание о Высшем/Боге (упомянут как он) на этой площадке:

Ване он пошлёт собутыльника с чекушкой, а Мане стиральную машину. Каждому своё проявление божественной благодати.

Здесь речь идет о божественной благодати. Этот человек имеет хотя бы какое-нибудь малейшее представление об этом? И так сплошь и рядом. Чистая незамутненная вера непонятно во что при полном отсутствии знаний.

Пожалуйста, найдите здесь жупел (нечто, внушающее страх, отвращение; то, чем пугают.).

от
0 0

Убеждение — часть системы верований, мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности.

Вы же способны различить убеждение и убеждённость? 

Зачем его переубеждать? Пусть верует.

За ответом на этот вопрос вам следует обратиться к тем кто занят этим самым переубеждением. Я просто указал самый верный и надёжный путь.

И, если бы вы прочитали определение слову "Бог" , то вам бы и мысль не пришла насчет "показать бога". Используя слово ознакомьтесь с его значением, что бы не случалось такая дичь.

"Бог" - в таком варианте написание это не просто слово а имя, у него нет определения, есть только описание, причём очень противоречивое. "бог" - в таком написании слово обозначающие название вида сущностей, у него определение уже есть. Так что пожалуйста до того как предлагать с чем то там ознакомится будьте добры сами в матчасти разберитесь. 

от
1 0

mars59 напомню вам ещё об одной замечательной вещи, Бог поругаем не бывает. А согласно ваших слов атеисты его очерняют, но ведь ровно в постулирующем Бога писании указано обратное. Проблема то не в том, как относятся атеисты к богу, а в том что это их отношение с вашим представлением о должном не сходится.

2 интересует 1 ПРОТИВ
от dix
Атеизм-научная система линейного двойственного формата, многие сотни лет занимающаяся попыткой исследовать Бога, как феномен, используя в основе своей идею- якорь его отсутствия (отрицания).
2 интересует 0 не интересует
от sergeysergeev
Атеизм бывает разный. В частности существует научный атеизм. Он рассматривает историю вероучений и атеизма, выясняет причины и условия их появления, роль в обществе, принципы и догматы, на которых они основываются и т.д. Здесь не просто голое отрицание той или иной веры, и тем более оценка верности или неверности различных учений, а положительное рассмотрение различных учений и религиозных верований в их историческом развитии. Изучается, как каждое религиозное учение образовалось, организовалось, через какие этапы прошло, связь с наукой, культурой, обществом. Это позволяет всесторонне  и взвешенно понять смысл, значение, роль различных вероучений объективно, так как это происходило в исторических реалиях и сформировать обдуманно к ним своё отношение.
от vary
1 0

Атеизм бывает разный. В частности существует научный атеизм.

 Уже давно не существует.

Он рассматривает историю вероучений и атеизма, выясняет причины и условия их появления, роль в обществе, принципы и догматы, на которых они основываются и т.д.

Спутали атеизм с историей атеизма.

А, далее и с религиоведением.

от sergeysergeev
1 0

 

 vary 

Спутали атеизм с историей атеизма.

 Чтобы хорошо понять атеизм и религию нужно знать их историю

от vary
0 0

Чтобы хорошо понять атеизм и религию нужно знать их историю

Да, много чего надо, но история это не атеизм.

А религиоведение не религия.

от sergeysergeev
1 0

 

 vary 

но история это не атеизм.

 История атеизма - это и есть знание атеизма.

История религии - это и есть знание религии.

1 ЗА 0 не интересует
от artur21031967
Атеизм это прежде всего мировоззрение, образ жизни без молитвы. Атеист считает мифологию сказками, тогда как верующий хочет видеть в мифах глубокий смысл, проекцию невидимого мира.

Религией это общественное явление назвать нельзя, потому что религия - это поиск связи с этим самым невидимым миром, а атеизм эту связь игнорирует.

Лично я не против атеистов, и очень не люблю, когда фанатики начинают бубнить "атеисты идут в ад".... Чепуха! Спокойный, здравомыслящий атеист приносит пользу обществу, а это - по сути своей и есть любовь к богу.

Плохо, когда человек, ударяясь в материализм, начинает творить зло, но это уже не атеизм, а обычное безумие.
3 интересует 0 не интересует
от andreyofedotov
Атеизм не построен на отрицании Творца. Простите великодушно, но я люблю всё упрощать. Атеист это человек, которому неприятны лишние сущности (бритва Оккама). Ну не нуждается он в творце! Это не зависит от рода занятий. Эйнштейн точно был учёным, но в существовании Творца у него была внутренняя необходимость.
Наука (научный метод) для атеиста хорошая подпорка к его способу восприятия мира. Не упоминая Бога всуе, атеист старается объяснить всё что видит естественными причинами. Отнюдь не всегда получается, но шаг за шагом, поколение за поколением область понятного расширяется.
Каких нибудь 100 лет назад Вселенная могла быть вечной и стационарной. Но появились телескопы получше и выяснилось, что мир состоит вовсе не из одной галактики и они разбегаются. Вдобавок стационарных решений в ОТО не обнаружилось.
Все тела состояли из атомов. Но выяснилось, что и атом не элементарен. Элементарными оказались протон, нейтрон, электрон. Всё было хорошо, даже удалось понять таблицу Менделеева. Но .появились ускорители и выяснилось, что на роль элементарных претендуют кварки.
И так последние много лет. Всё что доступно наблюдению удаётся объяснить без привлечения гипотезы существования Творца.
Есть немало людей, которые мыслят более экономно. Творец создал наш мир по известным ему законам. Если мы чего не понимаем, то это или Его воля, или от недостатка веры.
Способ мышления -- дело вкуса. Но повторюсь, атеист вынужден проверять на опыте свои измышления, а человек религиозный в этом не нуждается. За него всё давно решено.
от vary
1 0

Атеизм не построен на отрицании Творца.

Выдумать такой атеизм можно, но только для себя.

Потому что образованный человек не станет с вами общаться, и не потому, что посчитает вас неучем, а потому, что общение невозможно ввиду нарушения основного принципа логики, как науки о правильном мышлении  - закона тождества.

Зако́н то́ждества — принцип постоянства или принцип сохранности предметного и смыслового значений суждений (высказываний) в некотором заведомо известном или подразумеваемом контексте (в выводе, доказательстве, теории)[1]. Является одним из законов классической логики.

В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь[2]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом[3][4][5][6].

Если ваш теист не отрицает бога, значит допускает его, т.е считает возможным сотворение мира и управление миром Высшим Разумом.

И так последние много лет. Всё что доступно наблюдению удаётся объяснить без привлечения гипотезы существования Творца.

Кроме самих законов которыми устроен мир.

Так, что все, что последние много лет изучает наука-это то, как именно Бог создал мир.

Наука изучает не наукой созданное. Не там ищите Творца.

от andreyofedotov
2 0

VARY. Вы меня просто не поняли.
Фраза -"Атеизм не построен на отрицании Творца." - означает всего лишь, что идея существования Творца отнюдь не краеугольный камень атеизма. Нельзя строить на отрицании. Есть позитивное утверждение: материя первична. Всё! Про Творца забыл до тех пор пока со стороны не спросили. 
Спросили - отвечу нет Его. И всё что Вы говорите про логику относится только к Вашей эмоциональной заряженности. 

от
0 0

Ни о какой материи в определении атеизма не говорится. Не говорится и об отношении атеиста к материи.

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога[1], безбожие[2]», от «без» + θεός «бог»[2][3][4]) — отвержение веры в существование любого божества/бога или уверенность в том, что богов не существует[5][6][7]. В более широком[8] смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов

Вы постоянно пытаетесь подменять значения слов некими домыслами.

Типа: "как я себе это представляю, мню" . В этом и состоит ошибка мышления.

И, коль вы так легко к этому относитесь, то, скорее всего, она присутствует не только в отношении атеизма. Даже на этом сайте вы постоянно указываете, что вас неверно поняли, по крайней мере при переписке со мной.

Налицо нарушение закона тождества в мышлении, это когда пишете одно, а подразумеваете под написанными словами нечто своё.

На вики я ссылку уже вам, вот еще хорошая лекция на эту тему.

https://youtu.be/BV2pR6ZxFUY

от andreyofedotov
2 0
Перечисляю свои домыслы:
Либо мир создан Творцом (вначале было слово), либо материя первична и мир возник совершенно самостоятельно.
По какой логике во втором варианте и куда можно поместить Творца мне неизвестно.
Ошибка (несовершенство) мышления (не только моего) состоит в том, что слово несёт в себе множество значений. Так в Вашем определении атеизма употребляется слово вера. Для меня - не к месту. Тут и нарушается тождество в мышлении. Но не моём. Моём и Вашем.
Но они и не могут быть тождественны. Отсюда моё ощущение зябкости в общении с Анонимами. Не имея никакого представления о человеке, его опыте легко получить эффект когнитивного диссонанса на ровном месте.
Как кстати Вы относитесь к теореме Гёделя?
от vary
1 0

либо материя первична и мир возник совершенно самостоятельно.

Верите в чудо самопоявления некой сверхъестественной (сверхприродной) материи?

Можете показать на примере какую-нибудь материю в нашем мире?

Именно материю, а не информацию поступающую в ваше сознание?

По какой логике во втором варианте и куда можно поместить Творца мне неизвестно.

Никуда,  причина либо Разум, либо Чудо. Второй случай о вере в Чудо.

 Так в Вашем определении атеизма употребляется слово вера. Для меня - не к месту. Тут и нарушается тождество в мышлении.

Ошибка мышления в том, что вы придумываете определения и считаете что их и другие придумывают. 

Я пользуюсь общепринятое, словарное.

 "А" должно быть равно "А".

Отсюда моё ощущение зябкости в общении с Анонимами.

Если бы использовали не придуманные, а общепринятые, словарные определения, то не не имели бы в себе ощущение зябкости, т.к определения не зависят от того, кто ими пользуется.

от sergeysergeev
1 0

 

vary

Кроме самих законов которыми устроен мир. Так, что все, что последние много лет изучает наука-это то, как именно Бог создал мир. Наука изучает не наукой созданное. Не там ищите Творца.

 Наука постепенно выяснят причины тех или иных законов, углубляет их понимание. И пока удаётся всё объяснить без привлечения внеприродных причин. Кроме того нет никаких оснований утверждать, что законы создал Бог (внемировой создатель мира).

Кстати, Я могу понять Вашу веру в Творца именно в таком разрезе:

Мы не имеем никаких доказательств, существования Творца (Создателя мира), также как и доказательств его не существования. Но лучше всё-таки верить в его существование, так как это лучше для развития человечества. То есть думать и поступать всегда так, как если бы он был на самом деле, хотя и доказательств его бытия нет. Это лучше в том смысле, что стимулирует человечество к самосовершенствованию, саморазвитию. В любом случае, это не плохо, даже если Бога и нет. Но а если он есть, то это тем более поможет человечеству выжить и сохраниться. Например, если вдруг человечество встретится с гораздо более развитой цивилизацией, то оно будет лучше к этому подготовлено. Также, если человечество встретится с новыми, необычными и опасными природными явлениями, то более сильное развитие также поможет. Но а если он есть, то это тем более поможет человечеству выжить и сохраниться, так именно к этому мы всегда уже готовимся.

от sergeysergeev
1 0

 

vary

Можете показать на примере какую-нибудь материю в нашем мире?

Именно материю, а не информацию поступающую в ваше сознание?

 Все предметы, существующие вокруг нас - это материя. Точнее, это её разные части. Материя же в целом - это объединение всех этих частей.  Всю материю сразу показать Вам нельзя. Можно только по частям. Для лучшего понимания приведу пример: существует ли человечество? Да, но сразу Вам его показать нельзя. Но можно показать по частям, показывая отдельных людей. В сумме все люди и составляют человечество.

И эти предметы, как части материи есть не просто информация  поступающая в наше сознание. Эти предметы являются самостоятельными сущностями, не связанными с нашим сознанием. Другое дело, что наше сознание формирует информацию об этих предметах на основе показаний органов чувств. Но сами эти предметы существуют даже если никакой человек не воспринимает их и не формирует информацию о них в своём сознании. Материя - это то, что существует вне нашего сознания. Конечно, есть некоторые солипсисты, которые не признают существования никаких предметов вне нашего сознания. Но это ложное мировоззрение, не согласующееся с практикой, реальностью. Это ложная конструкция в нашем сознании.

1 ЗА 0 не интересует
от biolog-polevik

Атеизм построен на отрицании Бога. Т.е. в основе атеизма лежит Бог.

У атеистов очень сильная вера в то, что бога не существует.

У атеистов нет веры. У них есть знание.

Есть знание того, что существование бога не доказано.

А все известные на сегодня проявления доказываются без привлечения лишней сущности (бога). Причем доказываются путем экспериментов и наблюдений.

Как только путем эксперимента или наблюдения будет доказано существование бога - так атеизм и исчезнет. Но что-то не слышно о попытках поставить эксперименты, подтверждающие существование бога.

от mars59
редактировать от mars59
0 0

Восхищаюсь вашим оптимизмом.

все известные на сегодня проявления доказываются...

У атеистов есть знания (обычно научные), но они очень ограничены.

Я столько наблюдений провел над явлениями, которые повторяются многократно. Иногда сотнями, возможно тысячами раз. И единственное объяснение которое я слышал от атеистов у которых все это происходило на глазах -- "шарлатанство". Они это не знают, они себя убедили и поверили в то, что это "шарлатанство". Потому что существует, но доказать/объяснить не могут. А если им рассказали об явлении многие очевидцы, обычный вердикт -- "небылицы". Потому что понять не могут. Факты есть, а дальше тупик. 

А для духовных людей эти явления норма жизни. Они тоже не понимают, но принимают как данность и используют в своей жизни во благо себе и окружающим. Практика критерий истины, а не доказательство.

от biolog-polevik
2 0

А атеисты никогда и не утверждали, что у них есть знание обо всем.

Атеисты утверждают что мир познаваем. И что мир бесконечен. Как и процесс познания мира.

Я столько наблюдений провел над явлениями, которые повторяются многократно. Иногда сотнями, возможно тысячами раз. И единственное объяснение которое я слышал от атеистов у которых все это происходило на глазах -- "шарлатанство"

Я столько раз слышал и наблюдал якобы непостижимые явления - но всегда это было или ловкость рук или безграмотность .

Ну. и конечно же, привести примеры явлений

которые повторяются многократно. Иногда сотнями, возможно тысячами раз.

вы не состоянии.

от vary
1 0

У атеистов нет веры. У них есть знание.

Есть знание того, что существование бога не доказано.

Ну не доказано и не доказано. А отрицать недоказанное зачем?

Отрицание недоказанного есть вера.

 Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования

А если разберетесь с понятием слова Бог, то поймете, что Бог не может быть доказан по определению, а если вам доказали-значит вас обманули.

от biolog-polevik
1 0
Отрицать недоказанное - это как?

И атеисты отрицают недоказанное только в ваших фантазиях.

Атеисты говорят что существование бога не доказано. Следовательно, принимать его в расчет и опиратся на бога в каких либо гипотезах - неправомерно.

И как можно верить в отсутствие?

Бог не может быть доказан только в христианстве  по определению никейского собора..

И кстати, тот же Фома Аквинский и Кант, наплевав на никейский собор, приводят доказательства существования бога.
от mars59
редактировать от mars59
0 0
Привести примеры я в состоянии. Но здесь это совершенно бессмысленно. Понимания не будет. Это будет воспринято стандартно шаблонно типа "ловкость рук". В этом можно убедиться.

Привожу самый простой пример. Обыденный, связанный с материальной сферой. Духовный человек подозвал меня к себе. Он попросил протянуть к нему мою правую руку. Развернул её ладонью вверх. Затем закатал у себя рукав. Показал ладонь своей руки и растопырил пальцы. После этого поместил свою ладонь над моей где-то в сантиметре, я чувствовал тепло его ладони. Через короткое время я почувствовал что-то на своей ладони. Это было кольцо. Которое он надел мне на палец. Когда он надевал кольцо, я чувствовал как оно расширялось и сужалось, повторяя изгибы пальца. Когда он надел его, то сказал: "Точный размер!".

Ничего необычного. Попробуйте объяснить.
от biolog-polevik
0 0
А чего объянять? Ваши  субъектиные ощущения?
от
0 0

А атеисты никогда и не утверждали, что у них есть знание обо всем.

Согласен, обо всем атеисты не знают, но точно знают одно: - "Мир не создан Высшим Разумом"="Бога нет".

от sergeysergeev
0 0

Ну не доказано и не доказано. А отрицать недоказанное зачем?

Отрицание недоказанного есть вера. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. А если разберетесь с понятием слова Бог, то поймете, что Бог не может быть доказан по определению, а если вам доказали-значит вас обманули.

 Научный атеизм отрицает не недоказанное. Он отрицает саму теистическую веру. 

1 ЗА 1 ПРОТИВ
от
Вы издеваетесь?!
Зачем ещё раз задавать вопрос на эту тему?!
Вы не понимаете, что аподобные вопросы - это прямая провокация срача?!
Вот этого:  https://askanswer.ru/qa/2773/ateist-eto-tot-kto-verit-utverzhdenie-nash-mir-sozdan-razumno - было недостаточно?!
от mars59
0 0
Когда задают вопрос, то рассчитывают на содержательные ответы от коллег по платформе. Срач никому не нужен. Неадекватных людей может спровоцировать всё что угодно. Что же теперь - молчать?

Может вы не заметили, но это совершенно разные вопросы. Соответственно они исследуют разные темы.

Лично я счастлив, что нашел здесь много умных и мудрых людей.
от
0 0
Я могу рассказать зачем, потому что под тем вопросом не удалось добиться желаемого результата, а значит надо повторить. Скоро третий тикой появится.
0 интересует 0 не интересует
от andy33

А-Теизм, это отрицание Теизма. 

(от греч. theos - бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им ... В наиболее чистом виде Т. развивался в рамках трёх генетически связанных религий - иудаизма , христианства и ислама . (БСЭ)

По-этому ЛЮБОЕ МироВоззрение, отрицающее истинность Араамической Концепции попадает под понятие А-Теизм.

от vary
0 0

отрицающее истинность Араамической Концепции попадает

Что такое "авраамическая концепция" ?

от andy33
0 0

Авраамические религии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён — Аврааму ... — это прежде всего иудаизмхристианство и  ислам  

Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):

  • комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих единую систему;
  • определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
  • система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
  • ведущий замысел, конструктивный принцип — в научнойхудожественнойтехническойполитической и других видах деятельности;
  • система путей решения задачи;
  • способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы[1].

-- Авраамическая Концепция - система взглядов Авраамических Религий на устройство Мира, т.е:

andy33 пишет:

религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им ... В наиболее чистом виде Т. развивался в рамках трёх генетически связанных религий - иудаизма , христианства и ислама . (БСЭ

от vary
0 0

религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им ...

Следовательно теизм - это вера в Разумную причину сотворение мира.

Атеизм - вера в то, что мир не создан Высшим  Разумом.(Богом).

Что не так?

Знаний нет ни у теистов, ни у атеистов.

Но, теисты, в отличие от атеистов, не скрывают того, что их утверждение о Боге, как причине мира основано на вере в это.

А атеисты утверждают, что не веруют, а точно знают - мир не создан Разумом (бога нет).

Вот такая атеистическая вера открещивающаяся от самой себя.

от andy33
0 0

 vary

Знаний нет ни у теистов, ни у атеистов.

- знаний НЕТ у тех, кто пытается выдавать желаемое за действительное 

от vary
0 0
Можно и так сказать.

Атеизм на этом и основан.
от andy33
0 0

 vary

Атеизм на этом и основан.

- типичная попытка выдать желаемое за действительное 

Атеизм основан совершенно на другом

1 ЗА 0 не интересует
от sergeysergeev
Нет, атеизм - это не отрицание Бога. Это отрицание веры в Бога. Ведь как можно отрицать то, в существование чего не веришь? Отрицать можно только то, что есть, то есть веру в Бога. Но теистам это трудно понять, ведь они верят в существование Бога, поэтому им кажется, что атеисты отрицают их Бога. Также им трудно понять, что атеисты отрицают только их веру, потому что они считают, что их вера - это и есть Бог.
2 интересует 0 не интересует
от lenin
Лысина - это причёска

А некурящие курят отсутствие табака

Допустим, что атеизм - религия. Дальше что?

Популярные теги

жизнь человек общество люди праздник философия физика медицина женщина психология история здоровье новый-год математика еда мужчина биология сайт-q&a - дети литература деньги кино любовь бог семья школа эволюция религия наука отношения образование искусственный-интеллект искусство опыт транспорт питание ии время погода города-и-страны животные духовность егэ работа экономика материя финансы вселенная город красота программирование техника астрономия информация спорт мода сознание общение закон климат идеальное автомобиль химия жизненный земля весна космос отдых пространство диалектика экология дом животные-дома ссср магазин движение технологии будущее днк напитки законы-природы фотон советы покупки друзья культура торговля мысли вопросы астрология ориентиры специальная-теория-относительности кулинария брак материальное пространство-время йога воспоминания вода

2.4 тыс. вопросов

8.3 тыс. ответов

12.6 тыс. комментариев

87 пользователей

...