Человек, которого "Бог" забирает в младенчестве, больше приобретает или теряет - ???

Question

Каждый добропорядочный христианин уверен что ад существует, иначе куда идут души грешников.  

Но вот родился младенец и так получилось, что через какое-то время умер (причины могут быть разные), какие с т.з. христианского вероучения есть варианты?

• в ад? - но вроде пока не за что...
• в рай? - вроде бы тоже пока не за что...

куда определять душу младенца?

по новому завету все души детей идут в рай.

- Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
- Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
/Мф.19:13-14/

родился - умер - в рай (получается повезло?)

Повезло, что НЕ ЖИЛ = не вырос, не завел друзей, не развил свой мозг, способности, не любил, не родил детей, не воспитал их, не посадил дерево, не построил дом, не передал знания внукам (следующим поколениям) и самое главное - не развил свою душу

- умер жЫвотным (есть, пить, какать)

Если смерть в младенчестве действительно великое благо и награда, тогда исчезает смысл самого существования Жизни как Единого Обще-Вселенского Закона.

А вот эти дядьки в накидках избавляют чад от ада, пока те не успели нагрешить в жизни:

***

Вопрос связан с обсуждаемой темой : 

Зачем вам Вселенная? Если бы сейчас перед вами стоял выбор: родиться или нет - что бы вы выбрали?

Comments

Мы ж не знаем для чего живём. Возможно, (а вероятнее всего так оно и есть) в человеке уже изначально заложено некое зерно, которое может прорасти только во что то уже определённое. Ну, как например, не может из зерна пшеницы вырасти ёлка или берёза. И Бог то видит, что из кого может вырасти. Эта земная жизнь, наверное, больше нужна для нас самих, для нашего собственного понимания, чего мы хотим, и куда мы хотим. Чтобы мы сами для себя определились, и что то поняли. В религии вопрос не ставится - "за что мне это"? (За что в Рай, за что в Ад? За что испытания?). В религии говорят - "зачем мне это"? (Что мы должны понять?) Злой не попадёт в Рай не потому что он жадный, лживый, никого не любит, и за это Бог его наказал. А потому что среди добрых, искренних, открытых и отзывчивых ему самому будет плохо. Потому что когда душа не одета в тело("я наг" - помните, у Адама в Раю после грехопадения), она вся на виду, и пороки все на виду. И все их видят. И Ад - это в религии собрание похожих, таких же порочных. Мучать они будут сами себя, и таких же, потому что там уже произойдёт разделение, и злые не смогут издеваться над добрыми. Ну вот представьте, что у вас нет тела, а есть только бесплотные дух и душа. Что вам сможет сделать такой же бесплотный злой человек? Ничего. Он только будет изводиться от злости и зависти, т.е. мучить сам себя, от того, что не может вам ничем навредить. Это и есть его Ад. "Рай и Ад в нас самих".

---

 olga : Ну вот представьте, что у вас нет тела, а есть только бесплотные дух и душа. 

что может человек сделать в физическом мире без физического тела - ничего, даже выполнить наставление плодиться и размножаться не получится

отсюда вопрос - "грехопадение", необходимый процесс для исполнения благословения населить Землю или ослушание - ???

"я наг" у Адама - это быть голым или быть как Наг (Мудрый Змей), и обладать разумом (уметь различать, знать как Боги) - ??? 

- ДО "вкушения" ещё НЕ обладать разумностью, не видеть наготы - не видеть как Наг (нагой - не защищённый перед обманом, не имеющий знаний, глупый):

• И были оба наги (עֲרוּמִּים), Адам и жена его, и не стыдились (Быт.2:25)

- ПОСЛЕ:

• И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги (Быт.3:7)

---

Энди, "наг" - здесь  обнажённый духовно. Душа видна насквозь. Пороки не скрыты за "кожаными ризами" - телом. Адам с Евой не стыдились друг друга, потому что были духовно чисты, им нечего было стыдиться. А вот представьте сейчас, что кто-нибудь видит вас насквозь, читает все ваши мысли и чувства, даже те, за которые вам перед самими собой стыдно. Вот на том свете так и есть. "Душа обнажается, книги совестные раскрываются".

---

Ольга, я же не просто так рядом с наги показал в скобках слово на иврите - עֲרוּמִּים

НАГОЙ как НАГ (Змей) и РАЗУМНЫЙ отличаются только огласовкой

Быт, 3:4-5,7:

• И сказал змей жене: нет, не умрете,
• но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
• И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги [разумные]

и только после этого были отправлены в Мир наполнять его по завету (не хотелось конечно покидать рай, но таково было наставление)

для сравнения у греков :

Ум и сметливость
Я в них, дотоле глупых, пробудить посмел...
Они глаза имели, но не видели,
Не слышали, имея уши. Теням снов
Подобны были люди, весь свой долгий век
Ни в чем не смысля.

---

Энди, это просто чья то интерпретация. Я таких несколько десятков могу за час сделать.

---

Ольга, это сканы из еврейской он-лайн библиотеки с параллельным переводом и комментариями вот этого персонажа, можно ли назвать его интерпретатором синодального перевода библии - навряд ли

Можно ли назвать синодальный перевод интерпретацией торы - вполне

---

Энди, он может интерпретировать, как ему угодно. Равно, как и все остальные. Что это меняет? С точки зрения материализма, какая разница - умерли вы сразу при рождении, или через сто лет после? Это рассуждения с нашей человеческой точки зрения. И даже они необъективны. Если бы вы знали, что из умершего младенца вырастет Гитлер, то считали бы эту смерть благом для человечества. А если бы знали, что Моцарт, или Менделеев, например - то потерей. Мы вечно ищем какие то смыслы. А есть ли они? Вот Андрей считает, что их и вовсе нет. Какой смысл в том, что когда то звёздная пыль собралась в определённой комбинации? Какой смысл в том, что она распалась? Что такое смысл вообще?

---

 olga : он может интерпретировать, как ему угодно.

он интерпретирует на основании арамейского текста, а Вы интерпретируете на основании чего?

olga : С точки зрения материализма, какая разница - умерли вы сразу при рождении, или через сто лет после? 

но вопрос-то не про т.з. материализма, а т.з. религии, и если жизнь не нужна и можно сразу в рай и даже не важно что в ней натворено - "...ныне же будешь со Мною в раю...", то "коси косой всех подряд" никак не вяжется с "плодитесь и размножайтесь"    

olga : Если бы вы знали, что из умершего младенца вырастет Гитлер, то считали бы эту смерть благом для человечества.

так ведь молитву за Гитлера атеисты и НЕ произносили

Послание архиепископа Тихона верующим (ссылка) 

  

---

Энди, Гитлера превозносили и атеисты, и верующие в той Германии. И некоторым стоит задуматься: почему даже Гитлер казался тем людям меньшим злом, чем большевики?

Я уже объяснила, зачем нужна жизнь.

Я ничего не интерпретирую. Высказываю свою точку зрения, не претендуя на "истину в последней инстанции".

Answer 1

Существенный вопрос..А ответ зависит от того, верующий Вы или нет. Если верующий-то для вас младенец ничего не потерял. Земная жизнь-только ничтожная часть жизни вечной, а безгрешному младенцу рай обеспечен навсегда(а иначе бы, может, нагрешил и в ад попал). А если вы неверующий-то смерть младенца полная и жестокая бессмыслица. Не прожил человек положенной ему земной жизни-как вы и пишете. Как вам удобней-так и думайте, все равно проверить нельзя. Родителям, конечно, проще думать, что младенец в раю-и они с ним встретятся после смерти..

Comments

вопрос не в том верю я или нет, а в том - зачем жить, в чем смысл земной жизни с т.з. верующего человека, если не живя , не взращивая душу, можно сразу гарантированно в рай

---

Это не совсем моя сфера интересов-но смысл земной жизни для верующего(как я думаю)-уйти на тот свет безгрешным или искупив свои грехи, чтоб заслужить вечную жизнь. Младенец безгрешен по определению-потому и попадает в рай, а человеку длительно живущему-надо трудиться и стараться над душой. Вот как-то так..

---

Пути Господни неисповедимы. Обычно в таких ситуациях религиозные люди так говорят, но в этом есть смысл.

Answer 2

Есть вещи, которые природа или бог, как хотите, оставил в тайне, и ломать голову над этим, думаю, бессмысленно.

Я например не верю в концепцию "рай и ад", считаю что душа перерождается и учится в течение многих жизней, ад же это место где мы теперь живём. Посмотрите что опять в мире творится, самый настоящий ад, заслуженный нами в прошлом. И так было всегда.

Наконец, достигнув совершенства, душа уходит отсюда навсегда, домой, где Бог, там больше не будет слёз. Только любовь, что мы все ищем здесь, на земле.

Answer 3

Эта фраза придумана в качестве небольшой компенсации безутешным родителям, родственникам. С т.з.психологии - это в плюс. Вне зависимости верующие они или атеисты.

А с точки зрения нравственности, логики - нонсес.  Богу вообще ничего не нужно -  он совершенство и причин нет забирать в загробный мир. Логичней было бы вообще пропустить земную жизнь, а всех сразу определить в ад, в рай не заслужили - первородный грех у всех.  Зачем эта земная жизнь, если Бог всё наперёд знает,  чем все закончится ? Но сказки тоже бывают в чём-то полезны.

Короче, в этой фразе ничего плохого нет. И если верят в это - то лишь на пользу, хоть немножечко - чайная ложечка и то хорошо.

Answer 4

Человек в материальном мире рождается дважды, первое рождение это биологическое второе духовное. Духовное рождение подразумевает осознание того, из чего состоит Божественная часть человека, понимание же этого позволяет человеку становится на иной путь, видеть мир в иных красках, замечать то что вечно, нетленно, неизменно и постоянно. Ради чего стоит жить - ради любви, справедливости, мужество, благочестивости и прекрасного. И все это не только составляет суть бытия но и суть человека и суть идеального мира. Разум человека всегда должен подчинятся этим чувствам и следовать к единственному существующему для человека пути, к воплощению всего этого не только в окружающем себя в мире, но прежде всего достичь этой гармонии внутри себя. Разделим бытие на пять частей, на пять идеальных частей которые заключают смысл во все материальное. Первая часть состоит из "справедливости" - абсолютно все существующее имеют равные права на жизнь. Вторая часть "мужество" - это необходимое состояние для того что бы суметь отстоят справедливость. Третья часть "благочестивость" - осознание того что все существующее подчиняется к единому закону творца. Четвертая часть "прекрасное" - соблюдение справедливости, мужество, благочестивости это большой труд для человека которое выражается и выражает все прекрасное. Пятая часть "любовь" - любовь же объединяет все остальные части в единое целое, и является самым большим даром для каждого человека. Любовь позволяет ценить, заботится, проявлять сострадание и видеть мир в истинном свете. Это не просто описание идеального мира, или идеальные свойство человеческой сущности или моральное, нравственное преодоление животных инстинктов - это сущность идеального созерцания материального мира - и основа человеческой души.

   Ребенок который погибает рано, не теряет и не приобретает абсолютно ничего. Но сложно придерживаться определенным логическим выводам, мир о которым идет речь за рамками человеческого восприятия. Любые предположения выстраиваются дорисовывая нехватающие части пазла и соединяя их на ощупь, без определенных знании. Однако - любые знания которыми владеет человек недолжны противоречить основным идеальным законам человеческой сущности. Подобные законы выходят за рамки материальности и создают идеальную сферу "оболочку" которая позволяет не только влиять на материальную среду, но влиять целесообразно не противоречивая основным идеальным законам мироустройство. Кажется я повторяюсь, но речь о том, что материальный мир "материал" и идеальный мир "сущность" это определенные инстанции, если можно так называть, находятся не только взаимосвязанных отношении но и существуют совершенно разных состояниях. Не стану отклонятся от темы, но человек без души это материал - следовательно не может идти речи о чем то, что может материал приобретать или терять. Представлю иначе, в виде мистификации. Допустим что существует определенных три измерения три мира, три реальности, одна реальность это исключительно материальная среда, вторая реальность это исключительно идеальная среда, и третья реальность заключает в себя исключительно духовную среду. Теперь же необходимо понять соотношение каждой среды к друг другу. На сколько нам известно про нашу реальность, оно существует как соприкосновение материального и идеального в единое противоположное целое, что и позволяет порождать знания, которые и являются способом для духовного рождения. Само по себе материальная среда не обуславливается ничем, идеальное добавляет смысл в материальное - иначе сущность в контакте с материей позволяет порождать жизнь, свет и так далее.

   Перейду сразу к завершению. Духовный мир можно попасть только если человеку удается духовно родится в материальном мире. Сущность "идеальное" попадает в материальную среду из абсолютно идеальной среды обитания, где все существует как единое целое и неизменно и не представляет собой нечто личностное, личность порождается в материальной среде и при духовном рождении попадает мир духа, как личность обладающий самосознанием. Ну прощу простить за столь откровенные бредни, просто религия не предоставляет ответов на множество вопросов, а если и предоставляет то только с одним условием "слепо верить".)