Человек, которого "Бог" забирает в младенчестве, больше приобретает или теряет - ???

Question

Каждый добропорядочный христианин уверен что ад существует, иначе куда идут души грешников.  

Но вот родился младенец и так получилось, что через какое-то время умер (причины могут быть разные), какие с т.з. христианского вероучения есть варианты?

• в ад? - но вроде пока не за что...
• в рай? - вроде бы тоже пока не за что...

куда определять душу младенца?

по новому завету все души детей идут в рай.

- Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
- Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
/Мф.19:13-14/

родился - умер - в рай (получается повезло?)

Повезло, что НЕ ЖИЛ = не вырос, не завел друзей, не развил свой мозг, способности, не любил, не родил детей, не воспитал их, не посадил дерево, не построил дом, не передал знания внукам (следующим поколениям) и самое главное - не развил свою душу

- умер жЫвотным (есть, пить, какать)

Если смерть в младенчестве действительно великое благо и награда, тогда исчезает смысл самого существования Жизни как Единого Обще-Вселенского Закона.

А вот эти дядьки в накидках избавляют чад от ада, пока те не успели нагрешить в жизни:

***

Вопрос связан с обсуждаемой темой : 

Зачем вам Вселенная? Если бы сейчас перед вами стоял выбор: родиться или нет - что бы вы выбрали?

Comments

Мы ж не знаем для чего живём. Возможно, (а вероятнее всего так оно и есть) в человеке уже изначально заложено некое зерно, которое может прорасти только во что то уже определённое. Ну, как например, не может из зерна пшеницы вырасти ёлка или берёза. И Бог то видит, что из кого может вырасти. Эта земная жизнь, наверное, больше нужна для нас самих, для нашего собственного понимания, чего мы хотим, и куда мы хотим. Чтобы мы сами для себя определились, и что то поняли. В религии вопрос не ставится - "за что мне это"? (За что в Рай, за что в Ад? За что испытания?). В религии говорят - "зачем мне это"? (Что мы должны понять?) Злой не попадёт в Рай не потому что он жадный, лживый, никого не любит, и за это Бог его наказал. А потому что среди добрых, искренних, открытых и отзывчивых ему самому будет плохо. Потому что когда душа не одета в тело("я наг" - помните, у Адама в Раю после грехопадения), она вся на виду, и пороки все на виду. И все их видят. И Ад - это в религии собрание похожих, таких же порочных. Мучать они будут сами себя, и таких же, потому что там уже произойдёт разделение, и злые не смогут издеваться над добрыми. Ну вот представьте, что у вас нет тела, а есть только бесплотные дух и душа. Что вам сможет сделать такой же бесплотный злой человек? Ничего. Он только будет изводиться от злости и зависти, т.е. мучить сам себя, от того, что не может вам ничем навредить. Это и есть его Ад. "Рай и Ад в нас самих".

---

 olga : Ну вот представьте, что у вас нет тела, а есть только бесплотные дух и душа. 

что может человек сделать в физическом мире без физического тела - ничего, даже выполнить наставление плодиться и размножаться не получится

отсюда вопрос - "грехопадение", необходимый процесс для исполнения благословения населить Землю или ослушание - ???

"я наг" у Адама - это быть голым или быть как Наг (Мудрый Змей), и обладать разумом (уметь различать, знать как Боги) - ??? 

- ДО "вкушения" ещё НЕ обладать разумностью, не видеть наготы - не видеть как Наг (нагой - не защищённый перед обманом, не имеющий знаний, глупый):

• И были оба наги (עֲרוּמִּים), Адам и жена его, и не стыдились (Быт.2:25)

- ПОСЛЕ:

• И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги (Быт.3:7)

---

Энди, "наг" - здесь  обнажённый духовно. Душа видна насквозь. Пороки не скрыты за "кожаными ризами" - телом. Адам с Евой не стыдились друг друга, потому что были духовно чисты, им нечего было стыдиться. А вот представьте сейчас, что кто-нибудь видит вас насквозь, читает все ваши мысли и чувства, даже те, за которые вам перед самими собой стыдно. Вот на том свете так и есть. "Душа обнажается, книги совестные раскрываются".

---

Ольга, я же не просто так рядом с наги показал в скобках слово на иврите - עֲרוּמִּים

НАГОЙ как НАГ (Змей) и РАЗУМНЫЙ отличаются только огласовкой

Быт, 3:4-5,7:

• И сказал змей жене: нет, не умрете,
• но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
• И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги [разумные]

и только после этого были отправлены в Мир наполнять его по завету (не хотелось конечно покидать рай, но таково было наставление)

для сравнения у греков :

Ум и сметливость
Я в них, дотоле глупых, пробудить посмел...
Они глаза имели, но не видели,
Не слышали, имея уши. Теням снов
Подобны были люди, весь свой долгий век
Ни в чем не смысля.

---

Энди, это просто чья то интерпретация. Я таких несколько десятков могу за час сделать.

---

Ольга, это сканы из еврейской он-лайн библиотеки с параллельным переводом и комментариями вот этого персонажа, можно ли назвать его интерпретатором синодального перевода библии - навряд ли

Можно ли назвать синодальный перевод интерпретацией торы - вполне

---

Энди, он может интерпретировать, как ему угодно. Равно, как и все остальные. Что это меняет? С точки зрения материализма, какая разница - умерли вы сразу при рождении, или через сто лет после? Это рассуждения с нашей человеческой точки зрения. И даже они необъективны. Если бы вы знали, что из умершего младенца вырастет Гитлер, то считали бы эту смерть благом для человечества. А если бы знали, что Моцарт, или Менделеев, например - то потерей. Мы вечно ищем какие то смыслы. А есть ли они? Вот Андрей считает, что их и вовсе нет. Какой смысл в том, что когда то звёздная пыль собралась в определённой комбинации? Какой смысл в том, что она распалась? Что такое смысл вообще?

---

 olga : он может интерпретировать, как ему угодно.

он интерпретирует на основании арамейского текста, а Вы интерпретируете на основании чего?

olga : С точки зрения материализма, какая разница - умерли вы сразу при рождении, или через сто лет после? 

но вопрос-то не про т.з. материализма, а т.з. религии, и если жизнь не нужна и можно сразу в рай и даже не важно что в ней натворено - "...ныне же будешь со Мною в раю...", то "коси косой всех подряд" никак не вяжется с "плодитесь и размножайтесь"    

olga : Если бы вы знали, что из умершего младенца вырастет Гитлер, то считали бы эту смерть благом для человечества.

так ведь молитву за Гитлера атеисты и НЕ произносили

Послание архиепископа Тихона верующим (ссылка) 

  

---

Энди, Гитлера превозносили и атеисты, и верующие в той Германии. И некоторым стоит задуматься: почему даже Гитлер казался тем людям меньшим злом, чем большевики?

Я уже объяснила, зачем нужна жизнь.

Я ничего не интерпретирую. Высказываю свою точку зрения, не претендуя на "истину в последней инстанции".

Answer 1

Существенный вопрос..А ответ зависит от того, верующий Вы или нет. Если верующий-то для вас младенец ничего не потерял. Земная жизнь-только ничтожная часть жизни вечной, а безгрешному младенцу рай обеспечен навсегда(а иначе бы, может, нагрешил и в ад попал). А если вы неверующий-то смерть младенца полная и жестокая бессмыслица. Не прожил человек положенной ему земной жизни-как вы и пишете. Как вам удобней-так и думайте, все равно проверить нельзя. Родителям, конечно, проще думать, что младенец в раю-и они с ним встретятся после смерти..

Comments

вопрос не в том верю я или нет, а в том - зачем жить, в чем смысл земной жизни с т.з. верующего человека, если не живя , не взращивая душу, можно сразу гарантированно в рай

---

Это не совсем моя сфера интересов-но смысл земной жизни для верующего(как я думаю)-уйти на тот свет безгрешным или искупив свои грехи, чтоб заслужить вечную жизнь. Младенец безгрешен по определению-потому и попадает в рай, а человеку длительно живущему-надо трудиться и стараться над душой. Вот как-то так..

---

Пути Господни неисповедимы. Обычно в таких ситуациях религиозные люди так говорят, но в этом есть смысл.

Answer 2

Есть вещи, которые природа или бог, как хотите, оставил в тайне, и ломать голову над этим, думаю, бессмысленно.

Я например не верю в концепцию "рай и ад", считаю что душа перерождается и учится в течение многих жизней, ад же это место где мы теперь живём. Посмотрите что опять в мире творится, самый настоящий ад, заслуженный нами в прошлом. И так было всегда.

Наконец, достигнув совершенства, душа уходит отсюда навсегда, домой, где Бог, там больше не будет слёз. Только любовь, что мы все ищем здесь, на земле.