Question

Зачем вам Вселенная? Если бы сейчас перед вами стоял выбор: родиться или нет - что бы вы выбрали?

Comments

А факты таковы, что продолжительность жизни растёт. Древние люди едва доживали до 25. Нынешние в этом возрасте, ещё едва ли не дети.

---

Среднюю продолжительность можно увеличивать. Но максимум - увы.

---

Ольге. Есть ложь, наглая ложь и статистика. Вы пользуетесь правдивой статистикой о СРЕДНЕЙ продолжительности жизни.
" Мумия Рамзеса II Древние Египтяне, любившие учет и порядок в записях, оставили немало документальных свидетельств о продолжительности жизни своих фараонов. Из их источников можно узнать, что Пепи II Неферкаре из 6-й династии умер в 68 лет, Тутмос III (18-я династия) прожил 56 лет, а Рамзес II (19-я династия) — так и вовсе отошел в мир иной в 90."
https://news.rambler.ru/other/44116204-molodye-moi-stariki-ili-skolko-na-samom-dele-zhili-lyudi-v-drevnosti/

---

Чем этот максимум ограничен? Вы так и не привели ни одного доказательства.

---

Андрей, ну так всё равно, живут уже дольше. Английская королева прожила дольше римских правителей.

---

Ольга. Я не знаю. Муж Елизаветы умер от тифа(?) (канализация в Виндзоре была хуже, чем в Риме). Он был старше Веспасиана? И что доказывает единичный пример?
Медицина развивается. Надо, уже сейчас лишние лет 50-100 можно протянуть. И что? Я вот 12 уже явно протянул. Даже на работу хожу. О чём это говорит?

---

Андрей, говорит о том, что держите себя в форме. И люди с каждым новым поколением живут дольше. Если верить той же статистике.

---

 andreyofedotov  : Мозг менять будем?

- не обязательно 

В голове сорокачетырехлетнего клерка из Марселя почти не оказалось мозгов: все темное пространство на фотографиях слева занято жидкостью. Для сравнения справа показан типичный человеческих мозг в тех же проекциях. Фото: Feuillet et al./The Lancet

"...в июле 2007 года, в авторитетнейшем медицинском научном журнале «Lancet» была опубликована небольшая статья «Мозг клерка». В ней рассказывалось о поразительном случае гидроцефалии у одного 44-летнего французского государственного служащего. Однажды этот человек обратился в госпиталь Марселя с жалобами на слабость своей левой ноги, однако, когда ему сделали томографию мозга, то врачи, увидевшие снимки, были шокированы. Оказалось, что желудочки мозга этого клерка были так расширены, что занимали практически всю полость черепа. Тем не менее, хотя почти три четверти головного мозга отсутствовали, этот человек жил вполне нормальной жизнью: работа, семья, дети…

...Как известно, даже малейшие нарушения работы мозга могут проявляться в виде сильных психических расстройств. Так, участок поражения размером в несколько миллиметров способен, в зависимости от своего местоположения, привести к нарушениям речи, памяти, сознания, восприятия и пр. Однако наш «безмозглый» клерк из Марселя никаких особых проблем с психикой, как ни странно, не испытывал. Хотя он и был, честно говоря, несколько глуповат — его средний коэффициент интеллекта (IQ) составлял всего 75 при норме от 80 до 114. Однако некоторые виды его интеллекта были развиты лучше. Так, например, его вербальный IQ был уже равен 84, что вполне сравнимо, к примеру, с IQ президента США Дж. Буша младшего, у которого он, как говорят, равен 91. Клерк жил обычной жизнью: исправно ходил на службу, был женат и имел двоих детей. Если бы у него не возникли проблемы с ногой, то, возможно, никто бы и не узнал, что в его голове большую часть «жилой площади» занимает не мозг, а спинномозговая жидкость (ликвор)..."

https://www.science.org/doi/10.1126/science.7434023

https://youtu.be/Syq7xpI4CYU

---

Энди. Это всё хорошо. Но когда-нибудь и он кончится. Круговорот

---

 andreyofedotov : как быть с реакцией Белоусова? 

Белоусова-Жаботинского? - колебательный процесс туда-сюда, наглядный пример круговорота в переход форм из одной в другую (структурирование / разупорядочивание)

про выпаривание к сожалению не понял (не владею инф)

 andreyofedotov : Но когда-нибудь и он кончится. Круговорот

почему кончится? 

теория тепловой смерти означает отрицание первого принципа термодинамики. Идти на отрицание закона сохранения вещества и энергии = признать, религиозные выводы, что мир сотворен из абсолютного ничто. Даже ТБВ не берётся утверждать за такое.

Излучающий необратимый процесс может упорядочивать структуру вещества-детектора фиксирующий данный процесс

Фридман :

Пригожин :

Козырев :

И если что-то где-то во вселенной отживает и разрушается, значит что-то где-то возникает и развивается

 

 

Answer 1

Слава Богу, нас не спрашивают-родиться или нет. Разумеется, родиться лучше-это ж какая уникальная возможность и уникальное сцепление молекул. А уж указывать Вселенной, какой быть-совсем не нашего ума дело. Мы живем здесь и сейчас-так и надо это принимать..

Comments

Анна, а Вы бы хотели жить вечно? Без болезней, и других страданий?

---

Вечно-не знаю, может и надоесть. Несколько сот лет-попробовала бы. И то есть плачевные примеры в литературе-почитайте Чапека "Средство Макропулоса"

---

Анна, а чем бы Вы занялись, если бы не нужно было работать? Ну, допустим, НТП достиг таких масштабов, что всё делают роботы.

---

Сложно было бы..Ну,жила бы примерно как сейчас-изучала новое и торчала в соцсетях. У меня хоть опыт есть-а люди спиваются и садятся на наркотики со скуки. Вон, Андрей писал в последнем посте про "Хищные вещи века" Стругацких..

---

Живут для своего удовольствия. Интересно: если бы изобрели наркотики без побочек - сколько народу на них бы подсело?

---

Ольга,а наркотики без побочек уже есть-спиртное, курение, секс, шопинг, компьютерные игры и пр..

---

Ну да, только сейчас они не всегда всем по карману, а если всё бесплатным будет, то не приестся ли такое? Кстати, у алкоголя и курения побочек много.

---

Как говорят французы:"Тот пасс, тот касс, тот ласс"(все проходит, все рушится, все приедается). Все уже описано у Стругацких..

Answer 2

Читал что существует религиозно философская концепция, что душа сама выбирает место, время рождения и родителей сообразно тому какой путь считает нужным пройти в земной жизни. Это может казаться глупой фантазией, но для тех кому идея реинкарнации по душе, вполне приемлемо.

Comments

А до этого где она, душа, жила?

---

Почему душа, а не дух?

Душа дается, а дух свой.

---

Это к Богу вопрос, не ко мне

---

artur21031967 Это может казаться глупой фантазией...

мне дочка в 5 лет как-то сказала - я же не просто так вас выбрала. Вот и думай после такого фантазии или нет...

Answer 3

В случае вечной жизни-родился бы.

Это уже не фантастика.

Люди научились создавать виртуальные миры, пусть пока примитивные, но на сегодняшний день пределов для их усовершенствования не видно.

А теперь представьте, люди через 1000 или 100 000лет научились жить вечно и виртуальные миры к тому времени уже не хуже нашего будут.

Будет ли в таком случае скучно жить?

Если живешь вечно и однообразно-то скучно, но можно рождаться и проживать жизнь в виртуальном мире, с рождением и смертью. Скучно не будет. К тому же и сами виртуальные миры постоянно развиваются, и есть в них к чему приложить ум.

Конечно, условие для вошедшего в такой мир-отсутствие памяти прошлого проживания, но по возвращении она тоже возвращается.

Нет никаких оснований считать, что мы сейчас не в таком виртуальном для себя вечного, мире. Внутри себя такой мир абсолютно реален.

И есть еще важное тому подтверждение, но оно, как и положено, сугубо личное. но есть. И не только у меня.

Если в самых общих чертах, то когда подходишь к краю жизни и уже видно, что там, то особое чувство,как магнит тянет ТУДА, потому что чувствуешь "здесь кончилось и пора возвращаться домой" и ЗНАЕШЬ дом и там всё прекрасно и там ждут.

И на краю не рассудок, а чувство.

Comments

Вэри, Вы были на грани жизни и смерти? И у Вас возникли такие разные чувства? А чувство летящей на тебя пропасти у Вас не возникало? Пустота, без света и жизни, ничего? Как Вы думаете, почему живые существа, даже простые, панически боятся смерти, и до последнего борятся за жизнь? Почему пережившие клиническую смерть, говорят, что там жутко? Не те, что были под наркозом, или испытывали эйфорию от кислородного голодания мозга, а те, что действительно там побывали?

---

Мне врачи сказали, до утра, возможно, не дотяну.

И наступило... абсолютное спокойствие, кроме боли конечно. Но кололи обезболивающие, сначала через 2 часа, затем чаще, по запросу и боль притуплялась.

Мир и жизнь в нем отошли в сторону и превратились как бы в закончившейся отпуск. пора улетать.

А потом пошли глюки.И там, весь мир, все его законы, физика мира, уже ничто. Есть только чувства.

Клинической смерти у меня не было. Но я летал, видел людей из прошлого, у кого-то просил прощения, кого-то прощал. Каждый раз с меня слетали как бы сгустки пыли или серого дыма. Затем, в пустом зале, увидел человека в длинной накидке и накидке на голову и всё вспомнил. Что вспомнил не знаю, но это было чувство будто я вспомнил себя и почему я тут в этой жизни и я возвращаюсь домой, где ждут, где все свои. Я, просто, на всю жизнь, от рождения до этого момента об этом забыл. Меня бросило мое тело к ногам этого человека в накидке и он наложил на мне на голову руки. По мне пошли волны перебирая каждую клетку тела. Я как бы очнулся, вскочил, а до этого дней 5 не вставал, подошел к умывальнику и мыл лицо холодной водой, мочил голову, но волны перебирали меня еще долго. Вышел в коридор, подскочила м.сестра с уколом, я отказался и долго сидел на кушетке.

Жизнь-смерть меня не волновали вообще, главным было то, что я почувствовал, осознал, что здесь я временно, а все там.

Уклол сделал только через 12 часов и то, не по нужде, а для профилактики. Боль совсем притупилась и чувствовалась только при движениях. Мне заказали за день до этого священника для соборования.

Не я и не мой заказали, а друг по работе, у него верующая жена. Но пришлось его перенаправить не в палату, а домой, т.к жена меня забрала на такси на день под расписку. Я чувствовал себя здоровым, но еще слабым. Рассказал священнику, он сказал, чтобы без него таким не занимался,,,,

Через 20 дней выписался.

Все это было более явно, чем в жизни. Искал ответы, начал читать Библию. Интересно, что Христос отвечая на вопросы о Царстве Небесном, тоже всегда передавал только мощные чувства.

На долго остается ощущения того, на сколько не важно то, что здесь, когда все твое там. И вся эта суета, миропознание, политика - ни о чем, оно все исчезнет, главное найти выход из того что здесь домой и это не смерть. Вот такие чувства порождаются на краю.

Вот например:

Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

Ещё подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её.

Появляется то, что важнее всего, даже этого мира и жизни в нем..

---

Поэтому объяснять что то атеистам бесполезно. Не потому что они глупее, нет. Просто это тот тип людей, Фома неверующий, которым всё нужно потрогать самим, иначе они не поверят. Я сама такая. Вы поверили, потому что "потрогали".

---

Не все бесполезно. Правда это относится не к религии, а к их когнитивным способностям.

Например, то, что атеизм это вера в то, что мир не создан Разумом.

А, понимание этого отрицает сам атеизм.

Answer 4

Выбор между светом и тьмой. В Независимости от всех сложностей и преград, мук и страдании, выбрал бы жизнь, ради того, что бы следовать единственному пути предначертанному человеку. Путь же заключает в себе одну важную идею, понять чем ненависть отличается от любви, несправедливость от справедливости, трусость от мужества, благочестивость от нечестивости, и познав истинную суть всего этого, для человека откроются двери в гармонию и всего прекрасного что может быть.

     Однако, боюсь подобного выбора у человека нет и не может быть, но выбор быть или не быть есть у каждого и до самого конца, до последнего вздоха и заключается этот выбор в том, смотреть ли нам глазами человека или глазами животного.

Comments

Артур, а зачем Вам нужны  все эти знания? Чтобы что? Ну, допустим, достигли Вы просветления, поняли, что есть Добро и Зло. А дальше что?

Answer 5

Несвязанные вопросы. Где логика?

1. Зачем Вселенная? 2. Выбор: родиться или нет?

Задайте себе вопрос: сколько существует Вселенная и сколько в ней существует человек?  Ответ станет очевидным.

Родиться или нет? Вроде давно родился, живу. Не родится? Сгонять в прошлое и изменить? Зачем?

Вопрос надо задать: зачем эти фантазии? Вы не пробовали писать фантастику?

Comments

Влад, этими вопросами ещё Гамлет задавался: "Быть или не быть? Вот в чём вопрос".

---

Вот в чём дело? Так прочтите интерпритацию  философа  Шопенгауэра: "люди имеют обыкновение не связывать смерть с абсолютным уничтожением; не было ещё ни одного человека, кто бы не желал дожить до завтрашнего дня".

Скорее, выбор стоит не  "жизнь-смерть", а  "действие-бездействие". Вот в чём вопрос. Не всё так однозначно.

---

Влад, почитаю, спасибо. А может Андрей действительно прав: жизнь - это просто процесс, без какого-либо смысла. Вселенная так то холодна, бестрастна, и безразлична. Нет в ней никаких смыслов, а мы её производное.

---

жизнь - это просто процесс, без какого-либо смысла.

Смысл жизни заложен в генетический код изначально. 

Суть его - новый генетический код.

Значит надо создать свой организм, выполнить множество заданий от ДНК. Достичь детородного возраста, подобрать себе пару, перезаписать код, родить организм с новым кодом и сопроводить его до самостоятельной жизни, вскармливая, оберегая и научая.

Всем людям это предписано в их жизненной программе.

Разве это нечто не наблюдаемое?

---

Вэри, мне это не нужно. Пусть на мне эта цепь прервётся.

---

Вы можете не передавать свои код. Но сами вы созданы его программой.

И коль вы существуете, значит сотни миллионов пар от появления первой живой клетки, встречались, проживали свою жизнь, исполняли её цель.

Людей, задающих вопрос о смысле жизни, почти всегда интересует не сама жизнь-как процесс исполнения программы генетического кода, которая понятна и исполнима, она завершенная и понятная, а цель второй формы жизни-духа человека, который является паразитом организма.

Цель второй формы жизни - духа, незавершенная. Цель её - жить вечно, как и первой, но решения её еще нет.

Она ищет способ, что и порождает изменения вокруг неё.