Question

Какой вы бы создали модель мироздания?

Comments

Всем большое спасибо за попытку ответа.

Понятно, что вопрос крайне сложный.

Но, всё-таки!

Answer 1

Чтобы создавать модель мироздания- надо быть, по меньшей мере, Богом.У него и то не очень получилось-так я и пробовать не буду..

Comments

Жаль! Не забывайте, что Он создавал Вас по своему образу и подобию.

---

Это можно понимать по-разному..

---

А давайте я попробую, а вы меня поправьте.Модель примерно такая.

Answer 2

Модель мироздания (если под такой моделью подразумевать информационную или математическую модель) должна адекватно и всесторонне отражать все процессы в мироздании. По возможности такая модель должна как можно точнее предсказывать поведение объектов мироздания в будущем. Задача невероятно сложная в силу бесконечности мироздания во времени и пространстве (причём бесконечность и вширь и вглубь), а также в силу бесконечной сложности мироздания и его свойств как в малом так и в большом масштабе.)

Comments

Большое спасибо за ответ!

Answer 3

Для каких целей? Чтоб книжку написать? Чтоб погоду предсказывать? Чтобычто?

А то это конечно занимательно, но задумываться о способе создания чего-то, не поняв перед этим цель зачем это нужно, ну это мягко говоря тупое занятие.

Comments

Итак цель -- улучшить свое понимание того, как может быть устроено мироздание.

Для кого?  Для тех, кому это интересно, кого это увлекает.

Для чего? Для того, чтобы лучше понять окружающий нас мир, себя и места себя в нём.

Зачем? Затем, чтобы в последующем можно было исследовать данную модель и применять её на практике.

Еще вопросы?

---

Итак цель -- улучшить свое понимание того, как может быть устроено мироздание.

Зачем изучать то как может быть устроено, если можно изучать то как фактически устроено?

Для чего? Для того, чтобы лучше понять окружающий нас мир, себя и места себя в нём.

Зачем для этого модель мироздания, если мы можем окружающее нас мироздание изучать? Модель тут лишний этап.

Зачем? Затем, чтобы в последующем можно было исследовать данную модель и применять её на практике.

И вот пройдя весь круг мы снова вернулись к цели, какая цель на практике? Погоду предсказывать? Курс акций предсказывать? Книжку написать?

---

Хм! А ведь вы правы. Я прямо сейчас не готов обсуждать практические цели, которые я вижу. Мне пока достаточно попытаться создать модель и её исследовать. Этого уже выше крыши. Слишком амбициозно.

---

И вот тут вам нужно сделать ещё шаг и вы провалитесь в субъективный идеализм.

---

Спасибо за предупреждение! Надеюсь, мне это не грозит. Создание на основе модели реально работающей компьютерной системы не даст провалиться в субъективный идеализм. Система не замкнута сама на себя, а взаимодействует с реальным объективным миром.

---

Грозит, вы пытаетесь создать систему не понимая зачем она вам и изучать её, а не окружающую действительность. Вами уже на этапе целеполагания заложено, что итогом будет субъективный идеализм или полная модель. Второе бессмысленно по своей сути, а значит с неизбежностью вы придёте к первому.

Answer 4

Из дуальной связки (бытие - небытие) строим логическую структуру , затем понимаем( или сначала понимаем , а затем строим) , что такое цифра и точка( выходим из двумерного "черного ящика" в который помещены после грехопадения). В конце процесса получаем ( бого- человека) и другую форму бытия.

Comments

Спасибо! Мне очень понравилось.

---

Вы по - новому подошли к вопросу о движении к Богочеловеку :)) через бытие/небытие

Дуальная связка  - это единство мужского и женского начал и выход за их пределы. Именно это одно из условий пути к Богочеловеку .

Answer 5

Как это мы?

Созданием модели мироздания занимается все человечество.

Как только обнаруживается некая закономерность, она описывается математической моделью и накладывается бесконечной математической сеткой на наш мир, эта математическая сетка совместно с другими, ранее обнаруженными закономерностями  создаёт модель нашего мира, что позволяет разумом заглянуть в самые отдаленные уголки видимой разумом Вселенной.

Таким образом, зная законы, нам нет нужды куда-то лететь, смотреть, щупать, взвешивать. Можно изучать математическую модель и познавать Вселенную.

Мы знаем, что происходит у черных дыр, догадываемся о происходящем в черных дырах, знаем состав, температуру звёзд, знаем,что такое сверхновые, кометы, астероиды, их поведение и предсказывает их будущее и все больше нового познаем не из телескопов, а из мониторов, потому что видим Вселенную  не как  некую "материю" , а как математическую формулу, в которую постоянно добавляем новые параметры.

Наша Вселенная и есть изотропная математическая структура. Представьте какие расстояния пролетает по Вселенной Земля вместе с галактикой, а у нас все спокойно, заряд электрона неизменен и другие константы несокрушимы.

Comments

 

Таким образом, зная законы, нам нет нужды куда-то лететь, смотреть, щупать, взвешивать. Можно изучать математическую модель и познавать Вселенную.

В том-то и дело, что мы не знаем всех законов Вселенной и знать никогда не будем. Тем более мы не знаем всех начальных условий Вселенной   и знать никогда не будем. Всё это из-за бесконечности Вселенной и её свойств. Поэтому придётся всегда куда-то лететь,смотреть, щупать. взвешивать. Никакая математическая модель не станет окончательной и точно описывающей Вселенную.

---

 

Наша Вселенная и есть изотропная математическая структура.

 Наша Вселенная не является изотропной математической структурой. Математика - это лишь способ описания людьми некоторых законов Вселенной.

---

Мне представляется, что в этом и есть прелесть моделирования и моделей, что они могут справляться с бесконечностью и давать достаточное приближение на текущий момент. И могут развиваться вместе со Вселенной.

---

И могут развиваться вместе со Вселенной.

То, что математика так так легко накладывается на Вселенную, подтверждает то, что Вселенная и есть реальность созданная математикой. Иначе она ничего бы не  поясняла, не работала и не предсказывала.

Фактически, мы расшиваем математической устройство Вселенной.

---

Вселенная и есть реальность созданная математикой.

Интересно, как скоро удастся создать систему программирования собственных Вселенных.

---

Наша Вселенная не является изотропной математической структурой.

Голословное утверждение (вера).

Покажите в какую сторону математика в мире не работает.

Математика - это лишь способ описания людьми некоторых законов Вселенной.

Покажите, какие законы математика не описывает.

И... нельзя описывать математикой то, что математикой не является.

---

Интересно, как скоро удастся создать систему программирования собственных Вселенных.

Она давно есть.  Программа прямой это уже новая реальность.

Другое дело в её сложности, в своиствах создаваемых вселенных.

 

---

 

Покажите в какую сторону математика в мире не работает.

Математику специально создали для описания различных пространственно- временных форм мира, а теперь удивляемся: "почему она описываем мир, наверное это мир возник из математики"

Покажите, какие законы математика не описывает.

6 тысяч лет назад что описывала математика в нашем мире? А 20 тысяч лет? Её не было вообще. А физический мир с тяготением, электричеством и химическими реакциями и биологическими процессами вполне себе существовал.

 

---

Математику специально создали для описания различных пространственно- временных форм мира

Это точно? А то мне показалось, что арифметику создали для бытовых нужд, торговли всякой. А ноль вообще изобрели для бедняков при начислении зарплаты.

---

Её не создавали. Математика лежит в фундаменте мира и естественно проявляется в субъективной реальности людей.

Даже если полностью пропадет наша цивилизация и новая цивилизация будет развиваться, они все равно придут к пониманию прямых, треугольников, окружностей, прямоугольников, числу ПИ, 2+2=4, расстояния, скорости и т.д.

Эти закономерности заложены в Логосе мира. Есть разум - есть математика.

---

 

 vary

Её не создавали. Математика лежит в фундаменте мира и естественно проявляется в субъективной реальности людей.

 Математика - это наука. А наука - это одна из сфер общественного сознания людей. Науки не было в природе, когда еще не было людей. Один млн лет назад не было в природе кругов, треугольников, параллелепипедов и т.д. Да  сейчас их нет вдали от цивилизаций в безжизненном Космосе.  Другое дело, что в дикой природе тоже проявляются некие количественные закономерности и пространственные формы явлений. Например, напряжённость электрического поля вокруг одинокого электрона уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния от его центра. То же касается напряжённости гравитационного поля. Но эти закономерности в реальности не математические. Точных кругов, квадратов и т.д в природе не встречается. Математические фигуры - это идеальные образы в головах людей, приблизительно описывающие реальные закономерности природы. 

---

 

 mars59

 то мне показалось, что арифметику создали для бытовых нужд, торговли всякой. 

 Геометрию создали для того измерять длины, площади и объёмы различных тел. Арифметику - для подсчёта количества разных тел и явлений. Пространственно- временные формы- это уже наше абстрактное обобщение с точки зрения высокой философии.

---

Люди нечто придумали и их выдумка заработала во всей Вселенной?

---

 

vary 

Люди нечто придумали и их выдумка заработала во всей Вселенной?

 Люди не просто придумали чисто из головы. Люди придумали методы для описания пространственно-временных форм вначале в своём (локальном) окружении. Но поскольку свойства пространственно-временных форм в основном одинаковы во всей Вселенной, то эти методы применимы везде. Конечно, необходимо вносить поправки в эти первоначальные методы для особых условий во Вселенной. Например, в окрестностях чёрных дыр пространственно-временные формы имеют искажения, описываемые ОТО. Но в таких условиях и нельзя прямо применять традиционные методы. Например, геометрия Евклида уже работает со значительными поправками. Сумма углов в треугольнике уже не 180 градусов, параллельные линии могут пересекаться, и т.д.