Где находятся геометрические фигуры?

Question

Если они на рисунках в книгах, то это не математические фигуры, так на рисунках линии имеют толщину, в отличие от геометрически линий. Если это слова в книгах типа "треугольник", то это тоже не сами математические фигуры, а понятия (термины) о математических фигурах. Если в сознании человека, то это тоже скорее всего лишь понятия о фигурах.

Comments

Они прописаны в органической матрице и находятся в образах её декодирования

Answer 1

А нахождение фигур в реальности устроит?Скажем, озеро круглое, дерево где-то цилиндрическое, а здание кубическое.Сойдет?

Comments

 

А нахождение фигур в реальности устроит?

 Вопрос был о нахождении геометрических фигур. А геометрическая окружность - это идеально точное расположении точек на одинаковом расстоянии от центра. В реальности не бывает таких идеальных окружностей. Всегда есть небольшие отклонения. Посмотрите на любой округлый предмет под микроскопом: вы увидели холмы и впадины, а ни какой точной геометрической поверхности.

Answer 2

Фигуры это человеческие спо́собы дать понятие о предметах. Есть предметы, нам надо их как-то охарактеризовать, это необходимо чтобы продолжать их изучение. Теперь вот настало время что фигуры не нужны, мы оцифровываем предмет, чтобы дать его образ. А ещё есть звуки, которые также дают понятие. Буквы, иероглифы.... и так далее.

Где это всё находится? Кто же знает? Где-то в эфире...

Answer 3

Потенциальная информация бесконечна , плюс логические комбинации( их число ограничено). Наука , на этот вопрос, ответа не даёт , там нет определенности( в настоящее время) по этому вопросу. Скорей это религия(в чистой форме) или философия :Логос и т д. Я думаю это связано с устройством человека( взаимодействие сознания и материи).

Answer 4

За точность терминов не ручаюсь, пишу как думаю:

Фигура - это слово, ярлык, обозначающее объект определенной формы.

Математическая фигура/модель - это формула, обозначающая идеальную форму  этой фигуры, удобная для проведения определенных расчетов; более сложные фигуры имеют более сложные/комбинированные формулы.

Примитив - это фигура с определенными свойствами, составление примитивов вместе образуют объект, равно как любой объект (и это знают художники, скульпторы, 3D-художники и 3D-скульпторы) можно разложить на примитивные фигуры.

Примитивов всего несколько: точка, линия, треугольник, трапеция (частные случаи: прямоугольник, квадрат, ромб), многоугольник (частный случай: круг), из их комбинаций строятся и 3-хмерные примитивы, вроде пирамиды, куба, цилиндра (сюда можно также отнести усеченный конус и конус) и торуса - из этих примитивов можно воссоздать любую фигуру, любой объект (в разной степени приближения к их математическим моделям).

Есть еще большее сложные примитивы, но они настолько редки в природе, поэтому стоят, скорее, в ряду исключений (например: знак бесконечности, кельтский узел,  треугольник Римана с темя прямыми углами, лента Мёбиуса, бутылка Кляйна и т.д.).

Answer 5

Геометрические фигуры находятся в геометрическом пространстве. Это пространство достаточно хорошо представляется мозгом человека. Левое полушарие представляет понятия и делает расчеты. Правое представляет образы геометрический фигур и оперирует ими.

Comments

 

Геометрические фигуры находятся в геометрическом пространстве. 

 Но где находится это геометрическое пространство? В правом полушарии мозга человека? Но там тоже лишь множество нейронов и синапсов и никаких геометрических фигур мы там не увидим.

---

Если мы там его не видим, то это не значит, что там его нет. В деталях компьютера никакого кина мы не увидим. Но компьютер кино успешно показывает, и мы его смотрим. Но высказывание, что кино находится в компьютере, мы не принимаем.

С геометрическим трехмерным пространством неплохо справляется мозг.

Answer 6

Геометрические фигуры, так же как цифры, числа, буквы, слова, названия запахов, вкусов, цвета, звуки, ноты.. ... находятся в сознании человека.

Они не возникают в сознании сами собой, а передаются путем обучения одних людей другими.

Все это в обобщенном виде можно назвать языком общения.

Это коды имеющие свое графическо-звуковое обозначение и определение.

Прежде чем войти в некую еще неизвестную сферу деятельности, человек обучается кодам (словам, знакам) применяемым в этой деятельности и геомертические фигуры в этом, не исключение.

Когда человек говорит - треугольник второй человек зная определение треугольника понимает о чем ему говорят. Так же и с кругом, и с квадратом, и с красным, и горьким, и, с вонючим и с пикучим.

Слово треугольник здесь не имеет ничего особенного и работает также как слово мама, или мороженное.

Люди зная определения слов получает информацию через говорящего.

Слова и их понятия находятся в субъективной реальности человека.

Comments

 

Геометрические фигуры, так же как цифры, числа, буквы, слова, названия запахов, вкусов, цвета, звуки, ноты.. ... находятся в сознании человека.

 Допустим, слово "дерево" находится в сознании человека. Оно обозначает предмет, который действительно существует в мире и относится о определённой группе растений.  Дерево - это один элемент из множества всех деревьев в мире. Мы отвлекаемся от различий в разных экземплярах деревьев и объединяем их одним термином. Здесь всё понятно. Но что обозначает термин "геометрическая фигура"? По аналогии этот термин обозначает один элемент из множества всех геометрических фигур в мире.  Но все эти геометрические фигуры (разнообразных типов и размеров) существуют в сознании человека. Треугольники, окружности, параллелепипеды, гиперболоиды и т.д. всех видов, форм  и размеров существуют в конкретных сознаниях людей в разном количестве. Но в каком виде они существуют? Деревья - понятно, растут себе в разных местах земли. А что представляет собой, например, конкретная геометрическая прямая линия в сознании конкретного человека? Как бесконечная линия физически помещается в конечном мозге конкретного человека?  Мозг состоит из комбинации огромного количества нейронов и синапсов. Физически мы нигде эту бесконечную линию в мозге не увидим. Понятие о бесконечной прямой линии - это да, это может быть в сознании человека: это множество точек, расположенных одна рядом с другой и т.д. То есть мы можем описать набором слов это понятие линии. Или описать по аналогии с лучом света: например, это что-то типа бесконечного луча света, не имеющего толщины. Но где в природе есть такой луч света. Математика оперирует с объектами, которых не в природе. Поэтому и в сознании человека нет прямой линии, а есть лишь понятие о прямой линии. Самих же математических объектов нет нигде в природе и в сознании в том числе.

---

Но что обозначает термин "геометрическая фигура"? По аналогии этот термин обозначает один элемент из множества всех геометрических фигур в мире.  Но все эти геометрические фигуры (разнообразных типов и размеров) существуют в сознании человека. Треугольники, окружности, параллелепипеды, гиперболоиды и т.д. всех видов, форм  и размеров существуют в конкретных сознаниях людей в разном количестве. Но в каком виде они существуют?

В таком же, как цифры, буквы, ноты, графические знаки.

Каждая геометрическая фигура имеет свое четкое определение.

Самих же математических объектов нет нигде в природе и в сознании в том числе.

В вашем нет, в моём есть.

---

 

 vary

В таком же, как цифры, буквы, ноты, графические знаки.

Каждая геометрическая фигура имеет свое четкое определение.

 Согласен, что определение геометрических фигур имеется в сознании. Но определение и существование - это разные вещи. В сознании человека есть и определения Чёрной Дыры, Большого взрыва и  т.д. Но существуют ли в сознании сами Чёрная Дыра и Большой взрыв? 

---

Согласен, что определение геометрических фигур имеется в сознании. Но определение и существование - это разные вещи.

Коль есть определение, то есть и существование. Но, судя по вопросу вы путаете существование образа в сознании, с существованием в объективной реальности.

 

---

vary

Когда человек говорит - треугольник второй человек зная определение треугольника понимает о чем ему говорят. Так же и с кругом, и с квадратом, и с красным, и горьким, и, с вонючим ...Слово треугольник здесь не имеет ничего особенного и работает также как слово мама, или мороженное.

 Да, математик поймёт другого математика, кода второй скажет "треугольник", первый поймёт о чём речь. Но вопрос не об этом, а о том, где находится сам этот треугольник. Вот, например, когда один человек говорит другому: купи мороженое, то другой знает, что это мороженое физически находится в магазине и поёдёт туда. В таком случае сомнения о пространственном расположении мороженного не возникает. А вот в случае с геометрической фигурой "треугольник" нельзя точно указать его место расположения. Допустим один математик говорит "треугольник вписан в окружность". Но где эта окружность также нельзя сказать. Она вообще может быть в 10-мерном математическом пространстве. Но в сознании человека вообще нет 10-мерного пространства. В сознании может быть только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ПОНЯТИЕ о 10 мерном пространстве, но не само это пространство. Также, как в сознании может быть представление о Бабе Яге, но никакой самой Бабы Яги в сознании человека не сидит.

---

Коль есть определение, то есть и существование. Но, судя по вопросу вы путаете существование образа в сознании, с существованием в объективной реальности.

 Определение может быть, но существования может и не быть. Например, есть определение кентавра, но в действительности и сознании кентавры не существуют. Человек может придумать определение фантастическим вещам но это не означает, что эти вещи существуют в действительности или в сознании. В сознании может существовать только образ фантастической вещи, но не сама фантастическая вещь.  

Вы путаете существование ОБРАЗА ВЕЩИ в сознании, с существованием САМОЙ ВЕЩИ в сознании.

---

 Определение может быть, но существования может и не быть. Например, есть определение кентавра, но в действительности и сознании кентавры не существуют.

При чем тут действительность?  Речь идет о существовании образов в субъективной реальности. Определение устанавливает границы образа выделяя его суть.

---

Но вопрос не об этом, а о том, где находится сам этот треугольник.

В определении.

 Треуго́льник (в евклидовом пространстве) — геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три точки, не лежащие на одной прямой.

Точно так же определены и буквы и цифры. Вы наверное забыли про палочки для счета. Именно ими в ваше сознание вводили понимание количества и цифр.

Так же в вас вводили понимание слов и терминов.

Геометрия и физика начинается с ввода аксиоматики.

А, треугольники вы всегда обнаружите, если знаете их определения.

А вот в случае с геометрической фигурой "треугольник" нельзя точно указать его место расположения.

Как буквы, слова и цифры. Это объекты субъективной реальности.

Answer 7

Скорее всего, в сознании человека существуют образы и понятия в виде геометрических фигур, но они являются образами реальных пространственных форм предметов, существующих в действительности. Например, в природе существует шарообразные звёзды, планеты, спутники, плоды и семена растений  и т.д. Существуют прямые траектории движения тел, света и т.д. Существуют треугольные, параллелепипедные, округлые, цилиндрические  формы строительных блоков и конструкций и т.д. Люди разработали в своём сознании идеальные образы этих природных пространственных форм для описания, проектирования и использования на практике. Но эти идеальные образы могут также быть овеществлены в виде чертежей, рисунков и т.д.

Answer 8

Любая геометрическая фигура лежит, т.е. находится в плоскости на которой она отображается / проецируется. По поводу линий - стоит закрасить геометрическую фигуру тем же цветом, что линии и они как таковые (т.е. их толщина) исчезнут.

комментарий

Comments

 

Любая геометрическая фигура лежит, т.е. находится в плоскости на которой она отображается / проецируется.

 В любом случае эти фигуры и плоскости являются человеческим воображением, мыслями, понятиями, представлениями и существуют только в человеческом сознании.

---

Стакан стоящий на столе, как и сам стол вряд ли можно отнести к объектам человеческого воображения, т.к. вполне реально существует и занимает на столе определенную площадь. Если донышко обвести карандашом, получим окружность, которая является проекцией стакана на плоскость стола, по которой можно определить занимаемую на столе площадь 

---

andy33

 Если донышко обвести карандашом, получим окружность, которая является проекцией стакана на плоскость стола, по которой можно определить занимаемую на столе площадь 

 То, что будет нарисовано карандашом, не является математической фигурой. Математическая фигура (окружность) не имеет толщины, её точки находятся на строго одинаковом расстоянии от цента (точки). То же, что нарисовано карандашом, имеет толщину, зависящую от размера грифеля карандаша и строго не будет одинаково удалено от центра, так как линия физического карандаша будет волнистой и иметь определённую ненулевую толщину. Площадь, окружённая линией карандаша не будет площадью строго математического круга по тем же причинам.

---

 

Плоские мыслящие существа

 Такие существа могут существовать только в человеческом воображении. То есть они - идеальные объекты.

Answer 9

Нигде. Как и ВСЕ математические объекты. Можно считать, что в головах у некоторых людей. Все математические объекты исчезнут с исчезновением человечества.

Answer 10

Не обязательно чтобы они находились где то. Важно не то как эти формы выглядят, и где находятся, а то что они собой представляют для нашего физического мира, можно выходить и за рамки физического мира, но боюсь тут понимание подведет. Возьмем круг, идея круга заключается в цикличности можно взять форму пирамиды, мало кто задумывался почему 4 угла стремятся вверх, возвышаясь е единственному, но и в этом есть смысл, идеи, которые имеют отношения к нашему миру. Цикличность это Бесконечность, это по сути идея имеющая отношение к основании мира. Что бы говорить о формах пирамид, нам придется многое для начало объяснить, что бы найти почву для понимания одного между другим, но суть, идея заключается в Развитии, добавил бы, и выделил что развития именно "Человека".

 Идея идеальных форм заключает в себе примитивное понимание того, что это именно тот способ который можно до нас донести, на большее наш ум не способен.

Comments

 

 artur

Возьмем круг, идея круга заключается в цикличности 

 Вы здесь неявно признаёте, что существует лишь ИДЕЯ круга. Но идеи находятся в СОЗНАНИИ человека. Вот и ответ.

---

А где находится по вашему сознание человека?

---

Почему я это спросил, где находится сознание. Человек это примитивное существо, и чем бы мы не были наделены, это не совершенно, тут думаю даже логика не подведет человека способного собирать паззлы.