Имеет ли идеальное локализацию в пространстве и времени?

Question

Идеальное (объекты сознания, абстрактные понятия) имеют ли определённое расположение в пространстве и времени как и материальные объекты?

Comments

Ага. Мысля локализуется в голове человека, но тама никакими приборами не находится...

---

Мысля локализуется в голове человека, но тама никакими приборами не находится... пока.

---

Пока? Вы думаете, что когда-то изобретут прибор, фиксирующий нематериальное!?

---

Уже есть приборы, которые "видят" мысли человека. Пусть пока не чётко, но зрительные образы в голове человека могут выводить на экран монитора.

---

Активность мозга они дешифруют, а не мысли распознают. Если, конечно, вы одно с другим не отождествляете (я - за)

---

 

Активность мозга они дешифруют, а не мысли распознают. 

 Картинка в сознании - это не мысль?

---

Картинка в сознании - это физически что?

Картинка эта из чего сделана? А "в сознании" - это территориально где?

---

 

 lenin

Картинка в сознании - это физически что?

Картинка эта из чего сделана? А "в сознании" - это территориально где?

 Закройте глаза и представьте любой предмет, например, лимон. Возникнуть зрительные ощущения этого предмета. Это яи называю "картинка в сознании". Очевидно, что в формировании картинки уже не участвуют органы зрения (глаза). Но участвуют соответствующие нейронные связи мозга. Сознание, я полагаю территориально сконцентрировано в мозге. Также как и любая мысль в голове.

---

Т.е. "картинка" = состояние нейронов?)))

---

lenin

т.е. "картинка" = состояние нейронов?))) 

 Да, также как картинка на экране монитора - состояние пикселей, картинка на холсте состояние мазков краски и т.д. Но нужно понимать, что эта "картинка" используется в работе мозга для определённых целей, например распознавание образов внешних предметов или проектирование технических устройств (или новых блюд питания) и т.д.

Answer 1

Идеальное-чисто человеческое изобретение(изобретение разума)-и вне человеческого сознания и представлений не существует.Во Вселенной нет ни переда, ни зада, ни лучше, ни хуже- и никакого материального воплощения идеалы не имеют..

Comments

А сознание существует? И если существует, то где оно во Вселенной?))

Answer 2

Идеальное не существует в объективном мире, а существует в субъективном.

Идеальное-объекты иной реальности.

Пространство и время - атрибуты объективного мира, в субъективном их нет, следовательно идеальное не расположено в пространстве и времени.

Comments

Идеальное не существует в объективном мире, а существует в субъективном.
Идеальное-объекты иной реальности.

 Сначала вы выдумали некий иномир, а потом перегнали туда идеальные объекты нашего мира.

---

Так в чем проблема. Покажите идеальное, например "вкусное" в объективной реальности.

Можете на картах гугла.

---

 

vary

Покажите идеальное, например "вкусное" в объективной реальности.

 Закройте глаза и представьте лимон на тарелочке. Представьте как Вы медленно разрезаете лимон на дольки,  а с них стекают капли лимонного сока в тарелочку. Представьте, как вы  кладёте дольку лимона себе в рот и медленно пережёвываете её. Почувствовали ли вы у себя ощущения кислоты во рту и выделение слюны из-за этого. Если да, то я Вам показал "кислое" в объективной реальности.

---

Вы идеалист. Показали в субъективной.

---

 

Вы идеалист. Показали в субъективной.

 Если я показал, то значит эта субъективная реальность связана с объективной (то есть с материей). Иначе она была бы не доступна для объективной и с ней нельзя было бы взаимодействовать. То есть идеальное управляется со стороны материального (объективной реальности). Ваш же придуманный иномир недоступен для материального (объективной реальности). 

---

Ни чем идеальное не управляется. Можете мыслить о чем угодно.

---

 

 vary

Ни чем идеальное не управляется. Можете мыслить о чем угодно

 Это Вам кажется, что Вы мыслите как угодно и о чём угодно. А как воспитание людей, Сми, литература, искусство, общение, окружающие обстоятельства. Разве они не влияют на ВАши мысли?

---

А как воспитание людей, Сми, литература, искусство, общение, окружающие обстоятельства. Разве они не влияют на ВАши мысли?

Влияют как и любая другая информация, но они нематериальны.

---

 

vary

Влияют как и любая другая информация, но они нематериальны.

 В конечном итоги любая информация первоначальным источником, причиной имеет материальные обстоятельства. Если вы идете по мосту через реку, то вы конечно, можете мыслить себя фантастическую картину, что вы идёте по пустыне и можете двигаться свободно в любом направлении не обращая внимание на окружение. Но результат такой свободы мышления будет печальным. Вы окажетесь на дне реки вместе со своими свободными мыслями.

В масштабах общества то же самое, хотя там цепочки связей и причин бывает труднее проследить. Примеры из экономики и игнорирования её законов, например, можете сами привести.

Answer 3

Идеальное - это общее предмета. Хотя оно вовсе не идеальное, но реальное, имея продолжение. Например, понятие вещи является общим своих свойств. А так как причинно-следственная взаимозависимость распространяется за пределы предмета, то, говоря строго, предмет бесконечен. Но другая его сторона выражена конечностью, и значит, предмет являет единство противоположных качеств. 

Т.е. мы обращаем внимание то на одно, то на другое, фиксируя выгодную нашей природе позицию.

Comments

 

Идеальное - это общее предмета.

 А где оно существует?

---

Когда мы говорим о человеке или человечестве, это же не означает, что такое понятие существует только в нашей голове. И если оно как-то локализовано, то лишь приблизительно предполагая все места обитания людей, т.е. Землю в целом и даже околоземное пространство.

---

 

Когда мы говорим о человеке или человечестве, это же не означает, что такое понятие существует только в нашей голове. 

А где ещё? 

---

А где ещё?

В предмете.

Дело в том, что сознание видит себя в нем, поскольку само им и является. Здесь физика хоть и необходима, но рассматривается иначе. Как соотношения частей

Answer 4

Я думаю, что идеальное меняет свойства  если локализуется( связывается пространством и временем). Идеальное это ( смысл, полное знание о "предмете"). Если идеальный " предмет" локализован , то взаимодействовать с ним можно и не понимая его подлинной сути и не имея о нём полного знания. Вы ведь не знаете , что такое цифра , но вполне с ней работаете.

А смысл научного( или не научного) поиска это привести к гармонии идеальное с "локальным". Действовать полностью осмысленно : без " черных ящиков" и прочих условностей.