Мир это иллюзия, или объективная реальность?

Question

Категория "Человек"

Answer 1

Мир - это объективная реальность. Но есть философское направление (солипсизм), которое считает, что мир - это иллюзия.

Строго логически опровергнуть солипсиста нельзя. Чтобы вы не говорили ему, он будет утверждать, что и вы и ваши доводы- это лишь комплекс его ощущений и не более. Единственное опровержение доводов солипсиста - это практика, действия. То есть у человека придерживающегося солипсизма ничего не будет получаться в реальной жизни. Ведь он не признаёт существования этой реальной жизни и будет постоянно поступать вопреки информации о реальной обстановке. Если солипсист не захочет изменить своё мировоззрение, он в конце концов,скорее всего погибнет или сильно заболеет физически или психически.

Comments

А как доказать, что практика, действия приводят к тем или иным результатам и весь этот процесс не игра воображения?

---

 А как доказать, что практика, действия приводят к тем или иным результатам и весь этот процесс не игра воображения?

 Теоретически нельзя. Только на практике, когда набъёте много шишек, помёте, что перед вами настоящая стена, а не иллюзорная.

---

И как вы себе докажете, что я понял, что стена это не иллюзия и мое понимание и набитые мной шишки не продукт вашего воображения?

---

 

И как вы себе докажете, что я понял, что стена это не иллюзия и мое понимание и набитые мной шишки не продукт вашего воображения?

 Во-первых, это не я  пойму, а Вы поймёте, что Ваши шишки не иллюзия (если останется хоть немного здравомыслия).Но Вы можете упорствовать, не признавая стену и продолжать биться головой о стену, приговаривая "никакой стены нет, это только мне кажется, а все вокруг дураки, считающие, что стена реальная".

---

И откуда вы узнаете, что мои шишки и моё понимание это не ваши иллюзии?

Ладно. Думаю стоит на этом остановиться. Всё же это очень старая и не актуальная тема.

Answer 2

Для тех кто в мире, мир реальность, для тех кто вне мира-иллюзия.

Answer 3

Вы задали удивительно связанные вопросы. Этот - иллюстрация к различию вики и чата.
Иллюзия это "искажённое восприятие". А оно искажено, потому что у мира и восприятия нет взаимно однозначного соответствия. Мозг должен упрощать, чтобы реакция на происходящее не стала бесконечно медленной.
Поэтому мир это объективная иллюзия. Насколько она искажена определяется непрерывно опытным путём. Переоценил прочность мостика? Провалился в воду. Недооценил инфляцию? Сиди голодный.
Мозг для того и сделан, чтобы "искажённо" оценивать ситуацию,  прогнознозировать будущее и принимать решение минимизирующее потери (максимизирующие выгоду). Не только человеческий. В нашей черепушке сидит рептильный мозг (кора - надстройка). "Рептилии"  прекрасно выжили. Значит они это тоже умели. А как узнать насколько у них восприятие искажает реальность?
PS В названии "Война и мир" слово мир писалось через "i", что кардинально меняет смысл. Если под словом мир, вы подразумеваете всю округу, которая прекрасно может существовать и без нас, то он -- объективная реальность. Я имел в виду мир, который дан нам в ощущениях.

Answer 4

Вопрос практический (для кого-то может быть и философский), поэтому для точного ответа требующий прояснения терминов.

За последнее столетие слово реальность претерпело ряд смысловых сдвигов. Поэтому вернусь к более ранним значениям этого слова. В частности к слову "реальный" в "Словаре великорусского языка" Даля.

РЕАЛЬНЫЙ лат. дельный, деловой, прикладной, опытный, насущный, житейский. Реальные науки, прилагаемые к делу, к опыту; — школа, бытовая, житейская, где учат не отвлеченным, а прикладным наукам. Реальность, качество по прилаг.

Получается, что реальность человека это освоенная им на практике часть Мира.

Объективная реальность - освоенная человечеством часть Мира.

Иллюзия - искаженное, ошибочное восприятие Мира.

Так что чем больше человечество исследует Мир, чем больше его узнает, тем ближе объективная реальность к целостному пониманию Мира на всех его уровнях, тем меньше в мире остается иллюзии.

Просто понаблюдайте. как объективная реальность (понимание человечеством Мира) менялась последние пару тысяч лет. Очень интересно для понимания вопроса. Древний Египет, Древняя Греция, Дохристианская Русь, Китайские трактаты разных тысячелетий и т.д.

Answer 5

Мир  – это иллюзия,  которую мы воспринимаем, как объективную органическую реальность.

И Мир  – это объективная органическая  реальность,  которую мы так воспринимаем,  потому,  что находимся в "собственных"   иллюзиях.  

Всё зависти от того,  в каком состоянии при этом,  находится  сознание человека.

Известная фраза "в начале было слово" сокрыло тот очевидный факт что любому слову предшествует мысль.

Так вот мысль  – это идея всего Мироздания,  а последующее слово её представляемый–воплощаемый  сознанием  образ.

Если видите образ,  то воспринимаете мир,  как объективную реальность.

Если за образом осознаёте/улавливаете идею,  то видите иллюзорность этого мира.

Простой пример  с фейковыми новостями. Если воспринимаете только иллюстрируемую картинку то она для вас – объективная реальность.

Если видите бенефициаров и задуманный ими план,  то уже понимаете ложь и иллюзию показного "спектакля".

Answer 6

Если под словом мир вы имеете ввиду видимое глазами, то ясно что это далеко не объективная реальность. Ведь и вы и я - смотрим как бы изнутри только одного паззла, не имея возможности видеть всю картину целиком. Наука располагает многими средствами изучения мира, но и это видение ограничено. Иллюзией моё восприятие тоже нельзя назвать. Но если представить что я - творец этого мира, то мой взгляд объективен. Но это не так, я не бог, и вы тоже.

Comments

 

Если под словом мир вы имеете ввиду видимое глазами, то ясно что это далеко не объективная реальность. 

 Видимое глазами - ото отражаемое нашей нервной системой, это некая информационная модель в нашем сознании. Но модель чего? отражение чего? Видеть что? Именно объективную реальность. Видеть что-то это не значит видеть своё видение. Наоборот, Ваше видение - это видение внешнего мира. И это не обязательно значит, что Ваше видение - это и есть сам внешний мир. Нет, Ваше видение - это отражение внешнего мира в Ваших зрительных анализаторах. Отражение мира - это не сам мир. Также как фотография дерева- это не само дерева. 

Answer 7

Непонятно, что вы подразумеваете под словом "мир"?

Это мир до сознания, или мир после сознания?

Сознание берет данные из мира через органы чувств и преобразовывает их для нашего восприятия по изначально заложенных в сознание алгоритмам.

Вне сознания нет ни света, ни цвета, за вкуса, ни запаха, ни звука, ни верха, ни низа и т.д. Все, что мы воспринимаем как внешний мир является творением сознания.

Comments

Очень хорошее уточнение! Действительно, мне известны мой внутренний мир, и внешний воспринимаемый органами чувств мир. И они отличаются. Изначально, задавая свой вопрос, я имел ввиду внешний мир, который я воспринимаю с помощью органов чувств. 

В последнем Вашем предложении есть нюанс.

Все, что мы воспринимаем как внешний мир является творением сознания.

Если бы внешний мир был творением моего сознания, то я бы в нем такое натворил! Но приходится его изучать и как-то приспосабливаться к нему. По моим наблюдениям внешний мир пластичный, но вязкий.

Причём сознание тоже бывает грубым и тонким. Чем тоньше сознание, тем внешний мир более пластичный и менее вязкий. Духовные мастера мгновенно создают или меняют материальные вещи. Примеры известны из Библии. И на моих глазах происходили подобные процессы.

---

В алгоритме сознания стоят предъустановки недоступные вашему вмешательству. Творить вы не сможете.

---

 

Вне сознания нет ни света, ни цвета, за вкуса, ни запаха, ни звука, ни верха, ни низа и т.д. Все, что мы воспринимаем как внешний мир является творением сознания.

 Точнее сказать, что наши представления о внешнем мире есть отражение этого внешнего мира в нашем сознании. Или по-другому, информационной моделью внешнего мира в нашем сознании.

---

Не отражения. Отражение подразумевает неизменность, а сознание активно, он не отражает, а создает по заложенной в него программе.

Например, звук, слова и предложения не существуют во внешнем мире, а сознание собирает их смысл во времени. Чтобы из звуков сделать смысл, надо иметь память. Чтобы создать в субъективном мире пространство, тоже надо иметь память и сопоставить две картинки.

Чтобы получить цвет надо сопоставить с частотой ЭМИ определенной чувство цвета, так же и со светом, его надо создать.

Получается, наши органы чувств это приемники данных из формулы внешнего мира в котором кроме данных нет ничего.

---

 

Не отражения. Отражение подразумевает неизменность, а сознание активно, он не отражает, а создает по заложенной в него программе.

 Да, это не простое отражение, активное, творческое. Оно отражает внешний мир в развитии. Оно понимает все движения мира, в том числе в прошлом и будущем и в том числе те движения, в которых принимает участие само сознание как часть практической деятельности человека. Например, я планирую свою работу в качестве архитектора, это значит я планирую в своём сознании все те движения внешнего мира, которые приведут к построению здания. 

Получается, наши органы чувств это приемники данных из формулы внешнего мира в котором кроме данных нет ничего.

 Это уже идеалистический взгляд на мир. Органы чувств-  это приемники данных из внешнего мира. Но сам внешний мир, это нечто большее, чем некие данные.  И никакой формулы нет во внешнем мире. Формулы строит только человек в своём сознании для описания материального (внешнего) мира.