В первую очередь масса частицы - это мера её гравитации или внутренней энергии или её инертности?

Question

Какое из этих свойств материальной частицы является определяющим, основным?

Answer 1

Масса, в моем понимании современной физики, является спойлером, под который прячут нерациональные отношения между различными определениями массы.

"В первую очередь" - не тот оборот, который позволяет прятать эту проблему под лавку. Это уже масло масляное.

Или верификация физики базируется на рациональном основании, или ищите новые основания. Рациональных оснований недостаточно, они не определены и не могут быть определены изнутри рационализма, а нерационализм запрещен по определению рационализма. За неимением верифицируемой математики, физика остается неверифицируемой.

Вопросы нужно задавать не о массе, а о новых основаниях - новой парадигмы. Ответ о массе окажется внутри ответов, которые даст новая парадигма.

Answer 2

В данном случае свойство не может быть основным или определяющим., но однозначным.

Масса "частицы" есть мера (отображение) инертности. Но открытый вопрос - какие частицы есть? Круглые или кубиками? Вся Вселенная есть поля различных частот, то есть пустота.

Answer 3

Масса выраженная через импульс и энергию (инв.масса). Она одинакова во всех системах отсчета.

Comments

Нет движения - нет массы?

---

Какого именно движения? С этой стороны тоже можно зайти.

Движение - во времени.

Время разрушает, время сохраняет - по различным законам, время созидает.

Итого, масса должна описать, минимум, четыре закона. А они - все, минимум, 4 - противоречат друг другу.

Верификатором должна быть математика. Другой формы верификации для теории, которая обобщает факты, нет. А нынешняя - рациональная математика запрещает противоречие по определению рациональности, т.е. по определению рациональной математики.

Вот и спрятали проблему нерациональности под спойлер, в данном случае с заголовком "масса".

---

Нет движения - нет массы.

Движение не может не быть.

---

Движение не может не быть.

То есть покоя принципиально не существует, Несредин Османович?

Тогда как быть с понятием "масса покоя"? 

---

Время создает.

Время само по себе нематериально. Оно ничего не создает и не разрушает. Время - тип информации - создано для удобства восприятия реальности, привязка одних событий к другим в умозрительной модели, существующей только в сознании человека. 

Answer 4

Масса - мера материальности.

Comments

Мера? А если она составная, что там внутри и как измерять будете? Увы, мера - не отмазка ни разу.

---

... "что там внутри" 

Внутри чего? 

В вопросе упомянута некая частица без указания порядка ее малости. Внутри частицы? Есть ли у нее внутренность и наружность? 

Внутренняя и наружная области не существуют без выбора границы, отделяющей внутреннюю часть от наружной. Она умозрительна эта граница, материя в общем случае не имеет к ней отношения.

Акт выбора границ создает некое множество.

Всякое множество (как число, как счет), существует только в сознании. Оно нематериально по сути своей.

Разбивка на составляющие умозрительна, как и объединение в единое целое. Это разные способы исследования - анализ и синтез. Исследование по сути - это построение умозрительной модели. Оно может соответствовать или не соответствовать материи. 

Умозрительная модель не есть материя. Составной или цельной может быть только модель. Материя не составная и не цельная, не прерывная и не непрерывная. Эти все математические штуки (прерывания, бесконечно малые, непрерывность, бесконечно большие) полностью умозрительны. 

Кроме того, слово "мера" из формулировки вопроса, как из песни, "не выкинешь".

С уважением, 

Анна Рогова

---

Только массой материя и определяется. Масса без объема не существует. Материальных "точек" нет. Если есть масса покоя, то есть и объем.

Импульс зависит от скорости. Скорость зависит от выбора системы отсчета, поэтому скорость тоже умозрительное понятие.

А вот масса - это способность сопротивляться движению. Она аналогична электрической емкости. Масса - "емкость", запасающая гравитационную энергию, подобно тому как электрическая емкость (конденсатор) запасает электрическую.

Измерение импульса - это универсальный способ измерения массы, не зависящий от выбора системы отсчета. Но для фундаментального определения массы покоя импульс не подходит. Способ измерения не есть определение.

Масса - преобразователь энергии - определяет способность обладающего ею объекта преобразовывать один вид энергии в другой.

---

Если масса есть мера материальности - не меры материальности, а мера, то мера чего именно: инерции или гравитации? О чем и был задан вопрос, его можно интерпретировать и таким образом.

В том то и проблема, что в общую меру инерцию и гравитацию объединить нельзя. На нужны две отельные меры, которые не имеют рационального отношения между собой - друг в друга рациональным образом не пересчитываются.

И это не единственная проблема. У частицы материи, которая движется со скоростью света, меру определить можно? Любую меру. Скорость света не зависит от скорости источника и приемника света. Притормозили до той максимальной скорости, которую способна уже измерить Система Отсчета, измерили меру скорости. А пока частица свободна и не наблюдается, она не определена, вообще не определена. будучи материальной.

Мы не можем измерить вообще ничего для этой частицы, включая массу. А вот когда изменили свойства этой частицы путем измерения - за счет измерения - фактом измерения, тогда можно определить и ее параметры - соизмерить с Системой Отсчета.

---

Распространение электромагнитной волны (света) в пространстве фундаментально отличается от перемещения массивного объекта направлением движения: массивное тело, в отличие от света, не может двигаться одновременно во всех направлениях, а свет - не может в одном (без дополнительных затрат энергии) .

Проще говоря, свет трудно "собрать", твердое массивное тело трудно "распылить".

Массивное тело трудно (нужна внешняя сила) заставить двигаться. Свет трудно остановить (нужна массивная преграда).

---

Предполагаю, что масса - это связь инерции и гравитации.

Подобно тому, как все можно рассматривать и как волну, и как частицу, массу можно рассматривать и как меру инертности, и как меру способности к гравитационному взаимодействию (меру гравитации), если ее отнести к объему рассматриваемого пространства, в котором она находится)

Масса - это и то, и другое, так как она - связь. По этой же причине можно сказать, что масса - ни то, ни другое.

---

Материя - универсальный хранитель информации подобно тому, как вода - универсальный растворитель. В частности - информации о скорости.

Инерция - это мера способности сохранять информацию (препятствовать изменениям скорости).

Черная дыра, таким образом, самый надежный хранитель информации, но неудобный - очень трудно ее оттуда извлечь))