Совсем крохотный вопросе - это Вселенная расширяется, или свет «стареет» судя по « красному смещению »

Question

И по фотографиям с Уэбба?

Comments

Ни то, и ни другое. Просто меняются параметры волн между галактиками.

Answer 1

Расширение является одним из свойств материи.

Мы можем сделать такой вывод на основании неизбежности второго начала термодинамики, которое утверждает рост энтропии по ходу развития любого процесса.

Речь идет об одном из свойств материи. Утверждение о расширении Вселенной - это уже перебор. Оснований для такого обобщения одного из свойств у нас нет. Что такое "стареющий свет", лично я не знаю.

Красное смещение следует рассматривать отдельно. Красный - вопрос периодичности. Расширение с ростом энтропии не имеет прямого отношения к системности.

Учитывая множество вопросов уже к формулировке вопроса, я бы краткость и сам не запрашивал и вопрос слишком кратко не формулировал. Разверните свою точку зрения для начала.

Answer 2

Да пусть себе хоть расширяется Вселенная, хоть сужается-на наш век и Земли хватит. И ту-то поделить не можем..

Answer 3

Да,расширяется. Смещение красного цвета - следствие расширения, поскольку расширяющее пространство увеличивает длину света, наблюдаем как более красное, т.е.  длинноволновое. Ну а подтверждается расширение наблюдениями через телескопы, включая Хаббл.

Comments

Особенности стиля автора помноженные на специфику перевода на русский приводят к витиеватости текста.

Буквально понимаемый текст я привел там же чуть ниже.

Ученые мечтают об отрицании стрелы времени. Мечтают по той простой причине, что никаких инструментов, кроме симметричных, у них нет. Физикам ну очень нужно, что и самоя материя была симметричной. В противном случае у них напрочь не будет инструментов для описания материи. Физики превращаются в инженеров - за ради пользы - некоторым. В этом случае физика теряет смысл, как наука.

Побеждает рациональная религия в итоге. Физики верят в то, что материя эквивалентна их очевидно ошибочной модели материи. Для них самих очевидно ошибочной.

 "Что может быть актом отчаяния или казаться триумфом человеческой мысли, но это всегда отрицание реальности".

"Конструирование парадокса времени само по себе является выдающимся достижением творческой мысли".

Здесь нужно писать новую книгу вместо Пригожина. Сам он интересн фактом признания ошибок.

На самом деле удивительно то, каким образом можно таки познавать мир, основываясь на очевидно ошибочной методологии.

В деталях эта история выглядит сложнее. Рациональное не способно определить область определения самого себя. Может оно и работает, но где, онл само об этом не знает.

Нерациональное определяет само себя и определяет рациональное внутри себя, как нечто частное локальное. Рационализм работает, его не нужно уничтожать, но он работает внутри того, что он сам, по ошибке, отрицает. Как рыба отрицает воду.

Переход от рациональной модели к модели настоящей материи происходит в воображении гения. При том, что миллионы других на этом переходе творят дичь. Воображение гения - не выход, хотя оно пока еще развивает науку. Нужна нормальная математика. Нужен верификатор.

---

 andrzej : А замедление времени в некоторой части свойств времени ваша модель не рассматривает?

Ваша модель рассматривает МЫСЛЕННЫЙ эксперимент и в этом вопросе  - ???

Парадо́кс близнецо́в — мысленный эксперимент, при помощи которого пытаются доказать противоречивость специальной теории относительности. Согласно СТО, с точки зрения «неподвижных» наблюдателей все процессы у двигающихся объектов замедляются. С другой стороны, принцип относительности декларирует равноправие инерциальных систем отсчёта. На основании этого строится рассуждение, приводящее к кажущемуся противоречию. Для наглядности рассматривается история двух братьев-близнецов. Один из них (далее «путешественник») отправляется в космический полёт, второй (далее «домосед») — остаётся на Земле. После полёта путешественник возвращается на Землю. Чаще всего «парадокс» формулируется следующим образом:

Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время. 

---

кто же побеждает в "перетягивании каната" - гипотетическое антигравитационное расширение или факт формирования планет, 

Зависит от силы факторов. Предполагается, что  гипотетическая антигравитация  могла бы противодействовать гравитации и коллапсу  материи. Гравитация не формирует планеты, а влияет на взаимодействие масс. Процесс формирования планет приводит к сжатию вещества и образованию структур.⇒ антигравитация вряд ли будет сильнее гравитации, которая является двигателем формирования космических структур.

• пространство расширяется или сжимается - ??? 
• или может если где-то расширяется, то значит где-то сжимается - ??? 

 Пространство действительно расширяется, чем подтверждается -  уже написала. Современные теории предполагают что расширяется однородно и изотропно  (равномерно во всех направления). Но это не означает, что все части пространства расширяются с одинаковой скоростью или в одном направлении . Галактики могут  собираться в группы-кластеры,несмотря на общее расширение. И там  гравитационные взаимодействия могут замедлять гравитационные взаимодействия между объектами относительно друг друга, но они всё равно  будут удаляться друг от друга  вследствии общего расширения пространства. ⇒ Никакого " вразрез"  с теорией расширения нет.

---

В части замедления времени я написал о вашей модели. Отвечая на ваш же вопрос о его резиновости.

На самом деле вы не знаете, что такое время. У времени много разных свойств. Текуще настоящее - тоже группа свойств. 

Я задаю вам вопрос о том, что времени без пространства не бывает. Если материя расширяется, то что именно в ней расширяется и каким образом? Пространство? А что у вас со временем, если пространство с ним связано и расширяется?

Чтобы рассуждать об этом, нужно рассуждать математически, а не геометрически. Геометрический интервал не является инвариантным. А в математике нужно рассматривать структуру, которая разная в разных областях модели. К инвариантному интервалу математика не сводится.

Расширяется что-то в этой структуре? Да. Но к интервалу это расширение свести нельзя.

---

Расширение материи нельзя рассматривать с точки зрения увеличения единичного интервала. Вы же подразумеваете коэффициент к этому интервалу - метрическое расширение.

Время вы отрицаете, поскольку вы ссылаетесь на симметричные инструменты. Пространство-время вы отрицаете тоже, соответственно. Пространственно-временная структура материи вам недоступна. У вас остается метрика пространства, которая очевидно неивариантна.

Поскольку в комплексе пространства-времени вы не учитваете время, то и пространство у вас непонятно о чем. Вы не знате, что теряет пространство вне времени.

---

Я задаю вам вопрос о том, что времени без пространства не бывает

Об это никто и не спорит. Они взаимосвязаны. Разделяют  пространство и время для удобства описания и анализа,  упрощения понимания процессов, да  и самому мозгу человека  менее затратно  воспринимать их по отдельности.

Вы еще забыли про  связку пространство-времени с материей. Одни утверждают что пространство-время -  контейнер для материи,  константа, где  материя может исчезать  - это абсолютизм или субстационализм,  приводя свои аргументы. Другие утверждают, что материя определяет пространство-время : пространство-время изменяется  ( релятивизм ) и тоже приводят свои аргументы . Но до сих пор нет ответа зависит ли пространство-время от материи и может ли существовать без неё и энергии ?

Время вы отрицаете ...в комплексе пространства-времени вы не учитваете время,

Никто не отрицает время. В КМ ,ОТО/СТО также нет отрицания времени. У Вас по непонятным причинам "пластинку заело", начитавшись Пригожина. Заканчивайете это бред в массы нести.

---

 elenatolkusheva : Предполагается, что  гипотетическая антигравитация  могла бы противодействовать гравитации и коллапсу  материи. 

"Предполагается ... гипотетическая ..." - на этом в доказательствах можно ставить точку. 

elenatolkusheva : Пространство действительно расширяется

- или действительно расширяется, но только локально, а если не локально (не в само в себя), то куда оно тогда расширяется - ???    

---

Я свое мнение не навязываю, но хотелось бы конструктивных возражений.

На повторение оценки без аргументов повторю и я.

Мой аргумент, как и аргумент Пригожина, в симметичных инструментах, других у вас нет. Стрела обнаруживает несимметричные свойства реальности. То, что нынешние физики называют "временем", запрещает стрелу. это времениподобное временем быть не может.

Феномен этого парадокса в том, что он самоочевиден. Никто с ним не спорит. Идет сознательная подмена понятий с "да, мы не понимаем, что такое прсотранство-время" на "да, пространство-время устроено именно так, как говорят о них наши теории". Самообан тривиальный, но его сознательно не замечают.

Все это и много другое работает в контнексте рациональной религии, девиз которой я неоднократно напоминал: "Я все понимаю, но я не хочу в это верить".

Вы свято блюдете этот принцип, наглухо не замечая десять раз повторяемые аргументы. Религия, она такая.

---

 andrzej : Отвечая на ваш же вопрос

- ответа не увидел, только мысли в никуда 

---

От Энди : "Предполагается ... гипотетическая ..." - на этом в доказательствах можно ставить точку. 

Вы также как и Анджей, скатились в категоричность, забывая о том, что это всего лишь ТЕОРИИ, а не законы и принципы мирозданья. По-русски -  взгляд за горизонт , по-простому - трёп. Ну неужели это так сложно понять, чтобы требовать каких-то  доказательств ? Иначе всем нам, включая и Вас лично, с самого начала нужно было  бы поставить точку.

действительно расширяется, но только локально, а если не локально (не в само в себя), то куда оно тогда расширяется - ???  

Куда расширяется связано с проблемой бесконечности пространства, где отсутствуют границы ⇒ Вселенная не может расширятся во внешнее пространство, она  становится больше добавляя к своему пространству.

Само расширение можно описать двумя способами. 1) Локальное, где расширение идёт между галактиками. Для упрощённого понимания : если нарисовать  точки на воздушном шарике и начать его надувать, то расстояние между точками увеличивается, хотя они остаются на своих местах. Точно также происходит с галактиками во Вселенной - они удаляются друг от друга 2) Нелокальное, общее расширение, где речь идёт о "такни" пространства-времени. Подобно тому если бы шар ткани надувался а точки бы оставались неподвижными относительно поверхности шара ⇒ относительно Вселённой  расширяется само пространство-время.

 ВЫВОД :  Это  лишь теоретические представления, основанные на современных представлениях и наблюдениях, новые  в дальнейшем открытия и исследования могут изменить представление и понимание процесса расширения Вселенной. Но сейчас она точно расширяется.