3 интересует 0 не интересует
101 просмотров
от vary в категории Сайт Q&A

В категории "Философия" термин "информация" присутствует практически в каждом сообщении.

Надо определится, как понимать его значение (определение, дефиницию) в конкретном контексте.

Сам термин весьма не определен, а неопределенность термина приводит к ошибкам в мышлении и недопониманию при общении. Нарушается основной закон логики - закон тождества.

Информа́ция (от лат. informātiō «разъяснение, представление, понятие о чём-либо» ← informare «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»[1]) — све­де­ния (со­об­ще­ния, дан­ные) не­за­ви­си­мо от фор­мы их пред­став­ле­ния[2][3].

Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности

8 Ответы

3 интересует 0 не интересует
от artur21031967
Человечество сидит не только у разбитого корыта, а ещё и у разбитого Зеркала Великого Логоса, осколки которого и есть информация. Некоторые осколки искажают истину, другие правду говорят. Наука, философия и религия - три сестры, пытающиеся собрать паззлы Зеркала, да только вот сестры похожи на лебедь, рак и щуку из знаменитой басни...
2 интересует 1 ПРОТИВ
от mars59
Фундаментальный вопрос.

Информация является одним из универсальных свойств материи. Это всеобщее свойство материи, проявляющееся во взаимодействии. Сущность информации состоит в ее коммуникативной функции, отражающей неразрывное единство источника информации (отражаемого объекта) и приёмника (субъекта). Информация может возникнуть там и только там, где есть отражение одной структуры на другую, т. е. моделирование. Информация появляется там, где отражение (моделирование) осуществляется не пассивно, а активно. Активный характер отражения означает использование не всего содержания, а только определенной его части.
от vary
1 1

Информация является одним из универсальных свойств материи.

Почему свойств материи?

Пример: Вам рассказали новость? Свойством какой материи является эта новость?

от andreyofedotov
2 0
Той материи о изменении коей сообщает зе новость.
от vary
2 0

andreyofedotov

Той материи о изменении коей сообщает зе новость.

Я узнал о прибытии поезда в 18:00, Эта информация свойство воздуха, табло, бумаги, чернил, монитора? Вы серьезно?

от andreyofedotov
0 0
VARY. А поезд не подойдёт?
от biolog-polevik
1 0

Информация является одним из универсальных свойств материи.

 Изумительно.

Вот, например, материальные тела имеют такое свойство, как масса.

Соответственно, я могу сравнить два тела между собой, и определить., какое из них массивнее, или сравнить каждое из этих двух тех с телом, принятым мной за эталон массы, и узнать, сколько эталонов массы в каждом из двух тел .

Расскажите, как я могу сравнить два тела между собой по информации

от mars59
0 0
Информация возникла в результате сравнения. Дальше вы можете использовать эту информацию например для расчетов (сколько). Не увидел затруднений. В чём проблема? Что не так?
от mars59
0 0

Я узнал о прибытии поезда в 18:00, Эта информация свойство воздуха, табло, бумаги, чернил, монитора? Вы серьезно?

Это информация о движении поезда. Есть расписание поезда, которое вы можете увидеть в воздухе, на табло, на бумаге, записать с помощью чернил, на мониторе. Даже держать его в своей голове. Вы получили информацию о расписании. Расписание худо-бедно отражает материальный мир. Что не так?

от vary
0 0

Расписание худо-бедно отражает материальный мир. Что не так?

Свойством чего является информация? Узнали вы как? Что изменило в вас ваш внутренний мир? Не поезд же изменил.

от biolog-polevik
1 0

Информация является одним из универсальных свойств материи. Это всеобщее свойство материи, проявляющееся во взаимодействии

 У меня есть 2 материальных тела.

С массой понятно - при взаимодействии мы узнаем, какое массивнее

Каким образом я могу узнать, в каком из тел больше информации?

от andreyofedotov
0 0
Биологу. Мужайтесь! Вы накликали битву на информационных полях
от andy33
0 0
 vary : Свойством чего является информация? Узнали вы как? Что изменило в вас ваш внутренний мир? Не поезд же изменил.

информация - это мера организации материи. 

в данном частном случае это сообщение диспетчера о том когда и в каком порядке нумерации вагонов, будет организована подача поезда на перрон.

в терминах религии понятию информации соответствует понятие "ДУХ" - и если говорить про аналогии, то сразу вспоминаем что такое программа smiley 

от vary
0 0
Попробуйте писать не лозунгами, а рационально.

Что с того, что я напишу "слава КПСС"?
3 интересует 1 ПРОТИВ
от des-kitten
показан от vladimir-bombin

Информация - это сведения об объектах, явлениях, идеях и абстракциях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности и неполноты знаний. Сама информация обладает свойствами создания, хранения, обработки и передачи (по другой версии: CRUD - Create-Read-Update-Delete - Создание-Чтение-Изменение-Удаление).

Это лучшее определение, которое только может быть, объясняющее суть информации в любых областях знаний на мой, по крайней мере, взгляд.

Для философии, как и для других областей науки, это не исключает менее абстрактной дефиниции для каждого конкретного случая в силу абстрагированного  опыта миропонимания индивидуумом (каждым - по-своему), т.к. лексикон индивидуума - уникален для него самого, и смыслы, вложенные в умозаключения, - уникальны, и другими индивидуумами могут быть интерпретированы в искаженном виде; с другой стороны, номенклатура упрощает взаимопонимание: C2H5OH - будет понятна химику из РФ, Японии, Уганды, Бразилии, Венгрии, даже если они не могут общаться другим языком, кроме химических формул, а понятие какого-либо цвета - может различаться даже в одном языке (Blue - это синий или голубой? Почему в старых английских текстах кровь - золотого цвета?), поэтому прежде чем читать философские труды и тем более писать их, самим философам, всем, следует договориться о номенклатуре и приводить ее вкратце в начале своих трудов, дабы избежать широкого диапазона разночтения (крайне усиливающегося в переводах).

от sergeysergeev
3 0

  des-kitten 

 Сама информация обладает свойствами создания, хранения, обработки и передачи

 Сама информация не может обладать этими свойствами. Этими свойствами обладают материальны устройства.

Хранение информации - это свойство носителя информации (флешки, дика и т.д)

Передача информации - свойства канала связи

Обработка информации - свойство процессора, приёмника, модулятора и т.д

Создание информации - св-ва передатчика и т.д.

от des-kitten
1 0
Да, согласен, не точно выразился: действия, которые можно совершать с/над информацией.
от vary
1 0

des-kitten.
Это лучшее определение, которое только может быть, объясняющее суть информации в любых областях знаний на мой, по крайней мере, взгляд.

 По моему-дичь. 

У кого эти "сведения" и где и что они уменьшают?

К тому же, какие могут быть свойства у информации?)))

от biolog-polevik
0 0

абстракциях окружающей среды

 вот с этого места поподробней

от des-kitten
0 0

Тов. biolog-polevik, для-ради софистики привожу цитаты из Вики:

Абстра́кция (лат. abstractio «отвлечение») — про­цесс от­вле­че­ния (абстрагирования) от тех или иных ха­рак­те­ри­стик объекта для их из­би­ра­тель­но­го анализа; при этом на­блю­дае­мый объ­ект за­ме­ща­ет­ся его идеализированным тео­ре­тическим об­ра­зом — аб­стракт­ным объектом. Абстракции являются уни­вер­саль­ным методом на­учного по­зна­ния, они необходимы для фор­ми­ро­ва­ния по­ня­тий, уз­на­ва­ния и клас­си­фи­ка­ции объ­ек­тов исследования на всех уров­нях фор­ми­ро­ва­ния зна­ний.

Абстраги́рование — операция мышления, состоящая в отвлечении от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, масса, красота и т. д.

Окружа́ющая среда́ — обобщённое понятие, характеризующее природные условия некоторой местности и её экологическое состояние.

Из чего можно сделать вывод, что сам термин "окружающая среда" является абстрактным, работающим с абстракциями меньшего порядка ("популяция",  "лес", "дерево", "инфраструктура", например) пока эта иерархия, следуя вниз, не затрагивает конкретные физические объекты.

от sergeysergeev
0 0

 des-kitten 

Из чего можно сделать вывод, что сам термин "окружающая среда" является абстрактным, работающим с абстракциями меньшего порядка ("популяция",  "лес", "дерево", "инфраструктура", например) пока эта иерархия, следуя вниз, не затрагивает конкретные физические объекты.

 Не совсем так. Да, сам термин "окружающая среда" является абстрактным понятием, существующим в сознании человека. Но этот термин обозначает именно реальную объективную реальность, совокупность реальных (материальных) объектов, которые существуют уже не в голове человека, а вне её, то "есть природные условия некоторой местности и её экологическое состояние."

Абстракциями меньшего порядка ("популяция",  "лес", "дерево", "инфраструктура")

это также лишь абстрактные понятия в сознании человека. Но они также отражают некие материальные объекты существующие вне сознании, вне головы. И иерархия этих понятий отражает иерархию природных, материальных объектов.

от biolog-polevik
0 0

термин "окружающая среда" является абстрактным

 

абстракциях окружающей среды

 Масло маслянное.

от andreyofedotov
0 0
Создание информации - свойство передатчика? Скорее радиста.
от vary
0 0
На улице: дождь, снег, сухо, ветер, сумерки, это информация? Где радист?
от andreyofedotov
0 0
Вы радист, дождевые черви... Те кто могут её воспринять.
от vary
0 0
Согласен. Информация "то, что я узнал".

А радист не только приемник, но и передатчик.
от andreyofedotov
0 0
VARY. С моей колокольни приёмник обязательно. А передатчик как получится.
1 ЗА 0 не интересует
от vary
редактировать от vary

Информация - это "то, что я узнал"

Следовательно информация это и не материя, и не некие свойства материи и ни где в мире информация не хранится и ни что в мире информацией не обладает.

от mars59
1 0

Реально круто! Если нигде в мире информация не хранится, то как она передается? Без носителя?

от mars59
0 0
А если это ты не узнал, то и информации нет? Даже если ею пользуются все, кроме тебя?
от vary
1 0

mars59 Реально круто! Если нигде в мире информация не хранится, то как она передается? Без носителя?

Что передается?
Это из вашего понятия нечто должно передаваться, из моего ничего не передается. Информацией является только то, что я узнал, т.е изменение состояние моей субъективной реальности.

В мире может существовать то, что я могу узнать.

Информацией оно становится только если я это узнал.

А если это ты не узнал, то и информации нет? Даже если ею пользуются все, кроме тебя?

Если не узнал, то и нет никакой информации.

И, что значит "все пользуются"?

0 интересует 0 не интересует
от larisa-chebaturkena

Я не могу не идти к ответам такого рода не через толкование слова. Так устроен мой внутренний компас. 

В толковом словаре даётся такое значение: 1. Сведения об окружающем мире и протекающих в нём процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами

2. Сообщения, осведомляющие о положении дел, о состоянии чего-либо.

Как лингвиста и простого человека, меня вполне удовлетворяет такое толкование.

Но кажутся очень интересными толкования des-kitten и mars 59. Просто, мне кажется, что они близки к толкованию лексического значения слова.

от mars59
0 0

В ДНК записана информация? Она может не восприниматься человеком или специальными устройствами.

от vary
0 0

mars59

В ДНК записана информация? Она может не восприниматься человеком или специальными устройствами.

В ДНК ничего не записано. Информацию ДНК может получить только человек.

ДНК это код (программа) который исполняясь создает процесс жизни.

от sergeysergeev
0 0

  vary

 ДНК ничего не записано. Информацию ДНК может получить только человек.

ДНК это код (программа) который исполняясь создает процесс жизни.

 Одно из определений информации: передача, отражение разнообразия в любых объектах и процессах (неживой и живой природы.

Код в ДНК - содержит информацию о строении белков. Это не сама программа обработки, а информация, данные для обработки. Это массив данных о строении разных белков. Да и сама программа - это тоже некая информация (инструкция) для обработки процессором. В данном случае процессором является рибосома, которая выполняет инструкции, заложенные в ДНК. 

2 интересует 0 не интересует
от sergeysergeev

Информация (от лат. informatio — ознакомление, разъяснение, представление, понятие):

1) сообщение, осведомление о положении дел, сведения о чём-либо, передаваемые людьми;

2) уменьшаемая, снимаемая неопределённость в результате получения сообщений;

3)сообщение, неразрывно связанное с управлением, сигналы в единстве синтаксических, семантических и прагматических характеристик;

4) передача, отражение разнообразия в любых объектах и процессах (неживой и живой природы).

Содержание понятия «информация» еще не имеет однозначного строгого определения. Но если дать самое общее определение понятия «информация», то можно сказать, что информация — это одно из основных универсальных свойств предметов, явлений, процессов объективной действительности, человека и созданных им управляющих электронно-вычислительных машин (ЭВМ), заключающееся в способности воспринимать внутреннее состояние и воздействия окружающей среды и сохранять определенное время результаты его, преобразовывать полученные сведения (данные) и передавать результаты обработки (преобразования) другим предметам, явлениям, процессам, машинам, людям.

от vary
0 0

Информация (от лат. informatio — ознакомление, разъяснение, представление, понятие):

или проще - "информация" = "то, что я узнал"

от sergeysergeev
1 0

 vary

или проще - "информация" = "то, что я узнал"

А если что-то узнали не Вы, а Петя с соседнего двора? Это не информация?  Чем Вы отличаетесь от Пети с точки восприятии информации? А если что-то узнала собака, разыскивающая предметы по запаху? В чём  принципиальное отличие? 

Кроме того, к информации относится также:

4) передача, отражение разнообразия в любых объектах и процессах (неживой и живой природы).

С этой точки зрения Информационная РНК также переносит информацию от ДНК и рибосоме.

от vary
0 0

А если что-то узнали не Вы, а Петя с соседнего двора? Это не информация?

Для вас не информация.

 С этой точки зрения Информационная РНК также переносит информацию от ДНК и рибосоме.

С этой т.з для деревьев ветер информация, и вообще все для всего есть информация, а если информация определяется как все, то это ничего, т.к понятию не установлены границы. Термин не определен.

от sergeysergeev
0 0

 vary

Для вас не информация.

 В каком смысле "Для вас"? В смысле кому направлена информация, для кого? Или в принципе для меня эта информация не существует?

С этой т.з для деревьев ветер информация, и вообще все для всего есть информация, а если информация определяется как все, то это ничего, т.к понятию не установлены границы. Термин не определен.

Ничего подобного! Ветер для деревьев не информация. Ветер - это самостоятельный материальный объект. Он просто оказывает физическое (материальное) воздействие на другой  материальный объект - деревья. Информации в этих процессах никакой нет. Информация есть только тогда, когда одна материальная структура отражает в закодированном виде состояние другой материальной структуры. Например, материальная структура ДНК в закодированном виде отражает состояние другой материальной структуры - белков.  

от sergeysergeev
1 0

 vary

или проще - "информация" = "то, что я узнал"

Допустим, по радио была отправлена информация о некотором событии всем жителям страны. Некоторые узнали раньше, а некоторые (в том числе Вы) позже.

Для Вас информация появилась позже других. Так что-же, по-Вашему, до этого момента получения Вами этой информации вообще не существовало? В какой момент эта информация вообще стала существовать? В момент попадания к Вам в ухо? Или в момент осмысления Вашим сознанием?  Но ведь для других жителей информация стала известна раньше, чем Вам. Значит эта информация о событии существовала уже раньше, чем попала к Вам в ухо? В какой же момент и как появилась информация у Вас? Если до момента попадания в ухо её не существовала, то как она вообще возникла из ничего? 

1 ЗА 1 ПРОТИВ
от shurakluev

Понятие информации меняется с развитием понимания человеком Мира, и в том числе себя.

В современной физике информация это один из трёх компонентов каждого объекта/субъекта наряду с веществом и энергией. А т.к. информация не имеет массы и энергии, то может распространяться по Вселенной с бесконечной скоростью. И из трёх компонентов именно информация обладает свойством самоорганизации и организует и энергию, и материю.

Наше сознание это тот самый само-организованный кластер информации, который сохраняется после разрушения тела и может вселяться в новое тело при его зачатии/рождении.

И именно информация, а не ДНК, формирует дифференциацию клеток в изначально однородном наборе клеток формируемом из одной зиготы.

И т.д.

Но в быту сохраняется и прежнее понимание информации в её достаточно разных словарных определениях, о которых здесь уже писали.

от biolog-polevik
0 2
Ваш Шипов к физике, тем более современной, не имеет абсолюттно никакого отношения.
от mars59
0 0
Очень странное утверждение "не имеет абсолютно никакого отношения". Вы можете признавать, или не признавать. Можете даже критиковать. Но критиковать вы его будете как физика. Значит он имеет отношение к физике.
от biolog-polevik
0 1

Но критиковать вы его будете как физика

Нет. Как лжеученого. Который хочет, чтобы его считали физиком.

от shurakluev
0 0

"Нет. Как лжеученого. Который хочет, чтобы его считали физиком."

Откуда такие амбиции? )))

Вы в курсе практических наработок по этой теории? Вот лишь одна из практических конференций на тему.

Так что главный научный критерий - практика, показывает, что Шипов физик.

0 интересует 0 не интересует
от mars59

Информация -- сложное фундаментальное понятие. В наше время, в век информации это понятие стало очень широким. Многим просто кажется, что они понимают, что такое информация. Я только пытаюсь понять. Поэтому и задал этот вопрос.

Изначальное определение информации очень простое -- сведения независимо от формы их представления. Тут и голову ломать не надо. Можно на этом остановиться.

Но современная наука рассматривает информацию в самом общем виде наряду с веществом и энергией. Картинка взята из научной монографии "Шемакин Ю.И. Системантика: Монография. – М.: Изд-во РАГС, 2006. – 266 с."

от vary
редактировать от vary
0 0

Изначальное определение информации очень простое -- сведения независимо от формы их представления. Тут и голову ломать не надо. Можно на этом остановиться.

На чем тут останавливаться? Это не определение.

Что такое "сведения"? 

Вы назвали информацию сведениями и что это определило, а главное для кого? Если нет того, кто принял эти сведения то и нет никаких сведений (информации).

 А картинка вообще ни о чем?

Материя и знания это информация?

от mars59
редактировать от mars59
0 0
Определение информации через сведения вы сами дали в разъяснении своего вопроса. Там же дана расшифровка сведений.

Предположим, что вы не умеете читать. В этом случае для вас лично  рукопись не содержит никакой информации. Для вас это просто бумага для туалета. Вы даже не поймете, что там есть информация. Для вас ее нет. Это для примера.
от sergeysergeev
1 0

 mars59

Пока нет умения читать рукопись, она не содержит для вас лично никакой информации. Для вас она вообще ни о чем.

 А информация - это что-то личное? Или объективно существующее?

от mars59
редактировать от mars59
0 0
Информация существует объективно. Субъективно ее нет, потому что она недоступна. Вы можете даже не догадываться о ее существовании, пока на нее не покажут и не разъяснят что к чему.

Информация вообще неотъемлемая часть материи.
от mars59
редактировать от mars59
0 0

А картинка вообще ни о чем?

Для ученного, исследователя прямо перед картинкой указан источник картинки, в котором все объяснено и разжевано относительно картинки.

Картинка взята из научной монографии "Шемакин Ю.И. Системантика: Монография. – М.: Изд-во РАГС, 2006. – 266 с."

от vary
0 0
Шемакин не зарегистрирован на Q&A  и не может отвечать на вопросы, но если ваша т.з с ним совпадает и эта картинка помогает вам её раскрыть, то напишите зачем вы её сюда выложили?

Иначе какой с неё толк?

Популярные теги

человек жизнь общество люди праздник философия физика медицина женщина психология история здоровье новый-год математика еда мужчина биология сайт-q&a - дети литература деньги кино любовь бог семья школа эволюция религия наука отношения образование искусственный-интеллект искусство опыт транспорт питание ии время погода города-и-страны животные духовность егэ работа экономика материя финансы вселенная город красота программирование техника астрономия информация спорт мода сознание общение закон климат идеальное автомобиль химия жизненный земля весна космос отдых пространство диалектика экология дом животные-дома ссср магазин движение технологии будущее днк напитки законы-природы фотон советы покупки друзья культура торговля мысли вопросы астрология ориентиры специальная-теория-относительности кулинария брак материальное пространство-время йога воспоминания вода

2.4 тыс. вопросов

8.2 тыс. ответов

12.6 тыс. комментариев

87 пользователей

...