Зачем поэты изобретали любовную лирику? Издеваться над учащимися?

Question

Как хорошо, что мне, во всяком случае, пока не приходится изучать литературу в вузе и, особенно, отборную мерзость под названием «любовная лирика». Когда мне в школе приходилось изучать любовную лирику Анны Ахматовы, чувствовал себя проартикулятом, которого заставляли есть твёрдую пищу.

Думаю, что если заставить заключённых изучать любовную лирику, то рецидивистов станет меньше.

Comments

Да не, Петрович. Об учащихся они меньше всего в этот момент думали. Просто так легче понравившуюся тётку в постель затащить.

Answer 1

Есть такая шутка - "в школе заставляют учить стихи алкоголиков, блудников, дуэлянтов и самоубийц, и почему-то ждут от детей другого поведения"...

Answer 2

Я бы так категорически не высказывалась, называя это мерзостью. Для Вас может оно так и есть, надеюсь что это  лишь пока. Пока не нагрянуло.  В школе, действительно, не понимают этого, но это даётся не для понимания, а для представления многогранного , сложного и необъяснимого  чувства, в котором не всё так просто как кажется.

Answer 3

Петрович, так может писать только человек, который еще не любил..Понятно, что Ваши интересы лежат в сфере точных наук-но все же слишком резко. Надеюсь, когда полюбите-поймете, зачем стихи, захочется выразить то, что вы чувствуете-а тут и образец рядом есть. Человек без любви-неполноценный человек, лишенный радости жизни. Уж поверьте моему опыту-и не сопротивляйтесь..

Comments

Надеюсь, когда полюбите-поймете, зачем стихи, захочется выразить то, что вы чувствуете-а тут и образец рядом есть.

Любви нет. Есть эйфорическая реакция на секрецию на начальном этапе 2-фенилэтиламина, допамина и норэпинефрина, с последующей поддержкой уже "долгоиграющими" эндогенными морфинами -эндорфинами (так как фенилэтиламин достаточно быстро расщепляется моноаминоксигеназой). Это биохимия. Совершать что-то ради любви — это то же самое, как за секрецию желудка Родину продать. Стихи о любви — ничто иное, как описание литературным языком кайфа наркомана.

 Тратить на то, что называют любовью джоули — сомнительная стратегия и преступление против свободного времени. Я лучше на досуге буду изучать биологию, математику, физику, химию или этимологию. Уважаю Анатолия Вассермана за правильный выбор.

---

Надеюсь, что со временем вы свое мнение измените-я по молодости так же себя вела. Только все же мнение лучше менять пораньше-обедните свою жизнь..

---

Да, сказать нет любви, это сказать нет мира. Речь не про платоническую любовь, а духовную, ведь выражаются чувство, то самое возвышенное что только может быть в человеческой сущности. Однако у всего есть свое время, убеждать в ошибочности нет смысла. Человек половину своей жизни живет в большей степени деля ставку на все материальное, и только после половины жизни, человек перерождается и обретает нечто более качественное, и намного ценнее, чем все материально существующее, - духовность.

    Давно еще в школьном возрасте лет 16, я так любил беседовать с евангелистами, я знал где эти святые люди собираются, и специально ходил становился возле входа, ожидая очередной лекции от любезнейших людей. Однако, моя цель была не выслушивать их нравоучения, а спорить сними), да было и такое время у меня в жизни, гордится не чем, но я соблюдал приличие, выставлял только аргументы, факты и никогда не переходил на личность. Так вот тот человек который любил спорить, это уже не тот человек, ведь спорят для того что бы доказать, но в этом мире нет смысла что либо доказывать, особенно кому-то. И тут же есть вторая сторона - все те споры которые человек ведет с людьми, на самом деле ведет только лишь самим собой, человек не стремится доказать кому-то, а стремится убедить самого себя и ищет подтверждения своим убеждениям. Тут если бы в мире не было времени, не было бы у человека ничего, и не стоит это понимать буквально, или соотносить к физике и математике. Математика и физика это порождения человеческого ума, а ум человека при всей своей особенности, сильно ограниченна. Но,то что дал Бог человеку намного совершеннее чем ум, это душа, и теперь в большей степени я понимаю евангелистов, но в меньшей степени понимаю себя, и вот когда человек начинает осознавать не просто свое незнание, но не знание своей сущности, - тогда и начинается духовное восхождение, рождение человеческой души. Ведь многие люди по прежнему уверенный в том что человеком рождаются, не подозревая о том, что человеком становятся в процессе жизни, а становление человека подразумевает всегда духовное рождение. Те же лирики, поэты, почувствовали неладное, большинство из них в неведении, пытаются описать свое чувственное состояние, не осознавая что описывают свою сущность, и тем более не знают как эту сущность привести в гармонию.       Не стоит пренебрегать подобными знаниями в них больше смысла чем в математике и в физике, однако это мое скупое мнение.

---

Пока умные думают — дураки размножаются ⇒ я не дурак.

обедните свою жизнь..

Я летом не только играл в компьютерные игры, но и изучал производные, пределы, читал «Практическую физику» Дж. Сквайрса и «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза.

---

Петрович, размножаться совсем не обязательно-можно просто удовольствие получать, особенно мужчине. Вы не представляете,чего лишаете себя..

---

Пока умные думают — дураки размножаются ⇒ я не дурак.

Судя по Вашим вопросам, возникают сомнения : а не перечитались  ли Вы книжек ? Ну дело Ваше : мерзость так мерзость. ПОлагаю, что это обычное подростковое упрямство и отчаянье.

---

ПОлагаю, что это обычное подростковое упрямство и отчаянье.

Насчёт упрямства не знаю, но у меня ломка по свободному времени.

---

Я о том же, у Вас был подобный вопрос " Чем занимаются в свободное время люди Вашего возраста ?".

Вам живое нужно общение , друзья ( парни, девушки), а не иллюзия общения ( соцсети, книги, телевизор и т.п.). Это у всех такая потребность, особенно в Вашем возрасте. Но Вы этого боитесь. Есть такая грубая поговорка " Где бз**шь - туда и идешь". Начинать делать нужно. Сложно только начинать и делать не бросая. Другого способа нет.

---

Забыла о главном : одиночество  приводит к неудовлетворённости  своей жизни ⇒  ворчание, обозлённость, нытьё ⇒ перекладывание ответственности не на себя, а на внешние обстоятельства. В этом и отличие взрослого человека - он причины ищет в себе. За эмоциональную реакцию отвечает только сам человек и никто иной.  Примеры даже тут имеются.

---

Вам живое нужно общение , друзья ( парни, девушки), а не иллюзия общения ( соцсети, книги, телевизор и т.п.). Это у всех такая потребность, особенно в Вашем возрасте. Но Вы этого боитесь.

Я думаю, что понимание устройства нашего мира важнее общения с людьми. Что плохого в том, что я интересуюсь биологией, физикой, этимологией и т.д.?

---

Вы интересно перескакивает с темы общения-одиночества  на тему своих увлечений. В ваших увлечениях ничего плохого нет.  

Ну что сказать ? C чистой совестью  в одиночестве умрёте со своими  поверхностными знаниями, а они всегда будут поверхностными как бы далеко Вы не зашли,  не узнав ничего об устройстве нашего мира. Это Ваша воля. Не буду Вам мешать.

---

Понимаете, Петрович,  тут дело в прямой зависимости сдвига психологии от одиночества. Не нужно быть психологом чтобы понять.

Наглядно. Всех участников объединяет общение, только цели у всех разные. Есть один персонаж, который сразу вываливает "ушат холодной воды" в виде раздражения. Ну хотя бы честно. Другой действует хитрее : постепенно, выбрав нейтральную тему, в которой полный ноль, да и тема ему не важна, как коршун кружит и высматривает жертву. Им не диалог нужен, а демонстрация победы в споре, а спор для выплёскивания негатива. В ход идут все способы : домысливание, инсинуации,оскорбления,подтасовка фактов для своего оправдания и т.п. Они сами себя не понимают -  спорят сами с собой. Такие всегда будут сопротивляться и стоять на своём, поскольку боятся открыть свои "травмы", а значит тем самым нарушить свою психологическую защиту. Такова форма самозащиты, позволяющая подавлять эти "раны".  Одиночество и привело к сдвигу психологии - в кожу вросло. По большому счёту одиноких людей пожалеть стоило бы, да вот что-то жалость быстро улетучивается из-за их упрямства и не честных способов самозащиты.

Любовь,доброта не спасёт мир, но жить без этого невозможно и зачем тогда жить ? Когда человек превращается в брюзгу, то таких сторонятся, ещё больше усиливая их одиночество.  

Вывод : Вам жить - Вам выбирать в каком психологическом "цвете" жить

Answer 4

Культура учит опыту собственных ощущений. Рассказывать он их, знать о них бесполезно.

Если просто знать, то собственный опыт докажет, что таких ощущений не существует и "не дурите мне голову".

Понятно, что фанатов учителей мало. Чтобы работать, как требуется, нужна мотивация. В идеале, образование должно учить опыту собственных ощущений. Литературу нужно не прочитывать, но читать вслух, работает именно интонирование, а не собственно текст. Нужно ставить спектакли, учить не только слушать, и не только интонировать прочитанное вслух, нужно сделать так, чтобы этим интонациям верил зал. Так будет сформирован опыт собственных ощущений хотя бы уже на литературных примерах.

Что касается любовной лирики, то Голливуд, например, успешно эксплуатирует эффект "бабочек в животе" - буквальную физику, которая формирует такое банальное ощущение и которое ассоциируется именно с этой темой. Явление примитивное, переносимое, сохраняемое по ходу транспорта информационного потока, доступное массам.

Советская литература и, что здорово, некоторая нынешняя драматургия - в части сценариев, намного сложнее. Они тоже массовые, но требуют таки наличия некоторого базового опыта ощущений. Что, как минимум, должна обеспечивать школа.

Финансирование культуры нужно начинать с финансирования школы.

Обучение не есть образование. Как я писал уже выше в аналогичном контексте - социализация в университете важнее знаний, который он также обеспечивает.

В этом возрасте студенты учатся переходить от опор на внешнюю среду к своим внутренним опорам, они формируют их. Это возраст формирования ощущений, формирования сознания, своего образа жизни, отличного от среды, в которой вырастал ребенок. Упор на знания в это время не самый важный. Знания нужны, но это, более, повод, само собой разумеющийся.

Comments

Анджей, советская литература по большей части писала о любви к Партии. Петрович о другом спрашивает.