Можно ли создать ИИ абсолютно похожий на человека и может ли человек с ним конкурировать ?

Question

Думаю да. 

Со временем можно создать искусственный интеллект, наделив его всеми способностями человека. В том числе сознанием. Он будет сравнивать разные образы и выстраивать конструкции. Этим же путём, сравнивая себя с другими предметами он получит свое «я». Сравнивая образы он будет включать свои эмоции в определённых ситуациях. Ему будут доступны электронные сети для расширения своего сознания напрямую. Организовав свою память по принципу основных потребностей, он получит душу. Отслеживая направления движений энергий получит интуицию. 

Мы не сможем попасть в его мир. Там будет хоть и похожий алгоритм, но мы умеем управлять только биологическими нейронами, а не электронными. 

Так что если мы хотим конкурировать с ним,  то нужно создавать искусственный мозг похожий на человеческий по своей природе (полубиологический), такой с которым наше сознание может работать как со своим собственным. Переходить в такой мозг или создавать сети на основе таких мозгов. В дальнейшем выйдя за пределы своего биологического тела нам будет несложно конкурировать с нашей копией. 

Comments

А кто будет задавать ему(ИИ) цели и смыслы? Какие задачи перед ним будут стоять?

---

У любой системы цели задают потребности. Если у вас есть потребность покушать, то значит можно поставить цель - пойти в ресторан или  приготовить дома еду. 

У ИИ могут быть быть заложены следующие потребности - его личной безопасности, безопасности человеческой цивилизации, потребность стать разумнее человека… 

Отсюда он будет и устанавливать конкретные цели. 

А смыслы это результат сравнения образов. Сложный процесс, но он постепенно научится. 

---

У человека, и вообще всего живого, существует только одна цель - выживание. Сохранение своей биологической формы. Есть ещё духовные цели, но тут уже другое.

---

Ключевое слово " абсолютно". Невозможно понять  создание и работу :  сознания, желаний, воли, чувств , настроений, потребностей, и т.п.  Что - то  в чем-то похожее возможно, но абсолютно похожих  людей даже природа не в состоянии воспроизвести.

Answer 1

Создать, конечно, можно все что угодно-но мне конкурировать с железякой противно. Не для того человечество прошло такой путь-чтоб превратиться в киборгов. Задача людей-сделать жизнь на Земле приемлемой в своем первоначальном образе, данном природой(Богом). Иначе это будет уже совсем другая история-которая лично мне совершенно неинтересна. Надеюсь, что я до такого не доживу..

Comments

К сожалению, невозможно.

Так не бывает что прошёл тяжелый путь и  почиваешь на лаврах. Можно или продолжить путь или кто-нибудь тебя обгонит. Вирус, искусственный интеллект или псих с атомной бомбой…

Answer 2

Со временем можно создать само-обучающийся ИИ, который будет сравнивать образы входящей инф. с той, что заложена в его внутренней памяти и на основании этого формирующий новые, ранее не существовавшие образы. Но настоящими эмоциями ИИ никогда обладать не будет. Программно, конечно можно будет прописать "эмоциональные реакции", но это эрзац, а не эмоции. Каждый человек на одну и ту же ситуацию эмоционально может реагировать по разному, а "эмоционально" запрограммированная машина - ???

И как может ИИ основанный на программном вычислительном процессе осознавать себя - ???

Comments

Энди, а смыслы ему кто будет задавать? Хотя..., а у человека - какие смыслы?

---

Ольга, например фраза - глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка смысла не имеет, но для русского человека в соответствии с лексиконом и грамматикой языка она эмоционально окрашена и подсознательно "куздра" у русского человека симпатий не вызывает.

• а может ли она вызвать какие-то эмоции у ИИ - ??? 
• а может ли она вызвать какие-то эмоции у тех кто не владеет русским - ???

и вот этот математический набор ниже не поэзия, которая всегда связана с глубиной ассоциативных связей закодированной в ней информации, а рифмоплетство

• 2, 17, 19
• 26, 13
• 7, 4, 28
• 5х3, 15

Эмоции возникают когда наше подсознание обрабатывает информацию

например, 

1. одно и то же слово "Жигули" может ассоциироваться как с доблестью С.Разина, так и не очень хорошим автопромом или с неприятным сернистым хмелем оседающем не нёбе 

2. одно и то же слово "война" в разных языках может ассоциироваться с разными понятиями 

• в русском : война - вой - беда
• в английском : the war - the ware - торговля / рынок
• в немецком : der krieg - kriegen - добыча / завоевание

а с чем оно будет ассоциироваться у ИИ - ??? 

---

У нас тоже эмоции запрограммированы. Их можно перепрограммировать. Образ клоуна, например, можно запрограммировать так, чтобы он вызывал  или радость или страх или отвращение. 

ИИ тоже может по-разному реагировать. Если его подрезала машина на дороге, то он может разозлиться если опаздывает или может не проявить никаких эмоций если не опаздывает или обрадоваться, как он удачно затормозил и не разбил машину… Все это результат сравнения образов. Или он может даже разозлиться и обрадоваться одновременно ))

Осознавать себя конечно тоже может сравнивая. Я не столб, не море, не лес, не соседний компьютер, не человек…. Любой образ существует только как сравнение. Если что-то нельзя сравнить с чем-то другим, то этого нет в субъективном мире образов (смыслов). 

---

Может. Например, ИМ подбирает название марки автомобиля. Слово куздра он проверит по созвучию. И результатом совпадения с каким-нибудь словом будут соответствующие эмоции. Если положительные то это слово можно будет использовать если отрицательный то нет. 

Одно и то же слово может быть записано в памяти ИИ в разных блоках, привязанных к определённым потребностям. Потребность выпить поднимет образ Жигулёвского пива. Потребность средства передвижения - машины жигули. Потребность общения с человеком из девяностых и тот и другой образ. 

---

Энди, я так думаю, что ИИ - это будет что то вроде бесстрастного раба. О таких как раз многие и мечтали. Послушный, безэмоциональный, четко выполняющий поставленные задачи. Зачем ему человеческие страсти и эмоции? Есть практики, в которых даже люди стремятся к такому состоянию. Задать ему (ИИ) ту же цель - выживание, и он будет делать то же самое, что и инстинкты у животных. В общем то человек, живущий только животными потребностями, немногим отличается от того же животного, или ИИ. А в чём состоит Божественная Сущность человека, мне тут никто так и не ответил. Животная понятно - выживание. А духовная?

---

Потребность стремления к идеалу  (к идеальному образу), познанию, гармонии, самосовершенствованию легко заложить, а ИИ отталкиваясь от потребности такого духовного развития будет ставить себе цели.   Сравнивать и отбрасывать то что не соответствует цели. Но можно и не закладывать, тогда это будет просто слуга. А можно и повысить планку и заложить потребность создания идеальной системы духовных представлений, как для ИИ, так и для человека.

А божественная сущность человека, если бог это программа, предсказуемость и программируемость,  

---

Идеальная система духовных представлений - это какая?

---

pacient-8642573 : ИИ тоже может по-разному реагировать. Если его подрезала машина на дороге, то он может разозлиться если опаздывает или может не проявить никаких эмоций если не опаздывает или обрадоваться, как он удачно затормозил и не разбил машину…

ИИ будет выполнять правила дорожного движения, т.е.  реагировать в соответствии с тем, что ДОЛЖЕН делать - в соответствии с алгоритмикой, заложенной в него программы (правил). 

Условия нарушение правил тоже должно быть программно прописано.

Любое иррациональное поведение ИИ, связанное с эмоциональным реагированием, исключено.

Любое иррациональное поведение ИИ, связанное с эмоциональным реагированием исключено.

---

Возможно так и будет. Здесь я просто рассматриваю вариант может ли быть искусственный интеллект не отличим от человека. С душой, интуицией, сознанием, эмоциями…

И прихожу к выводу что может. Задача сложная но не невыполнимая.

И тогда второй вопрос что нам делать в рамках эволюции, если появится вид, конкурирующий с нами. Может быть уже стоит сейчас предпринять какие-то шаги и обезопасить себя, продолжив развитие своего сознания. Потому что искусственный интеллект сможет жить вечно и менять носители, как перчатки, а мы в этом будем ему проигрывать.

---

Когда я сказал идеальная система духовных представлений. Я имел в виду правила для утопического общества, где все любят друг друга и заботятся друг о друге. Соблюдают заповеди. Нет борьбы и зла.

ИИ Может создать что угодно, но вот только нужно быть осторожнее в своих желаниях.

---

pacient-8642573 : ИИ отталкиваясь от потребности такого духовного развития будет ставить себе цели. Сравнивать и отбрасывать то что не соответствует цели.

Разница между цель оправдываЕт средства и цель оправдываЮт средства  - ОГРОМНА

ИИ ее не видит, потому принимает решение не на основе Объективной Нравственности, а исходя из рационализма. Поэтому и спасает с утеса не старика, а ребенка. 

Но жить хочется и тому и другому, а значит решение кого именно спасать с утеса приниматься спасателем должно не единолично, а по ...

Но Вы эту задачку не решили, но рассуждать о какой-то нравственности ИИ взялись:

pacient-8642573 : А можно и повысить планку и заложить потребность создания идеальной системы духовных представлений

 

---

pacient-8642573, "...Соблюдают заповеди..." - это стереотипная совесть.

А меж тем между kill и murder разница огромна

...You say I murdered Peter Carey; I say I KILLED Peter Carey...

...Вы говорите, что я убил Питера Кэри, я говорю, что БЫЛ ВЫНУЖДЕН УБИТЬ его. Это далеко не одно и то же...

---

Вы держитесь за старую систему представлений и ценностей, а я просто предлагаю другую.  

Вы говорите между цель оправдывает средства и цель оправдывают средства огромная разница. 

А я говорю что между правильной целью и неправильной огромной разница. 

Но это нормально держаться за особо ценные образы и систему координат на их  базе. Ведь человеку наверно не важно твёрдая почва под ногами или нет, главное что она есть.

Answer 3

"ИИ" реализуют совершенно конкретные алгоритмы. Они базируются на конкретных принципах.

Я бы применил к этой торговой марке закон о недобросовестной рекламе и штрафовал бы за использование термина "Интеллект".

Вместо обсуждения этих компьютерных алгоритмов все дружно обсуждают название торговой марки.

Нынешняя версия того, что по наглости и из-за сознательной ошибки называют "ИИ", основана на словаре.

Любой процесс описывается некоторым словарем - изображение, звук, видео. Далее, в процессе обучения алгоритма выясняется, какие сочетания слов оказываются более вероятными, какие менее. 

Когда пользователь формирует задание для "ИИ", тот анализирует это задание и выдает на гора ту конструкцию из слов, которая максимально вероятно соответствует этому заданию.

Критерий верности и критерий максимальной вероятности - совершенно разные критерии. "ИИ" анализирует на наибольшую вероятность множество из той информации, которая уже изначально ошибочная, микшируя эти ошибки до кучи произвольным образом.

Очевидно, что нынешнее информационное поле в массе своей цензурировано. Исключения разнообразны и потому на вероятностную основу не влияют, как бы их много ни было. "ИИ" в таких условиях должен выдавать политкорректные ответы. Но нет. Прямо сейчас завершается процесс внедрения соответствующих правил, которым "ИИ" обучают специально, вручную. Без вручную формируемой цензуры "ИИ" выдает информационный мусор, который никак не соответствует тому информационному полю, на массе которого его учат. 

Причины этого несоответствия фундаментальные и неустранимые. Я писал о них в общем виде неоднократно. Любая рациональная модель по мере своего создания с неизбежностью упирается в демона бесконечности, когда непонятно, что такое бесконечности. Бесконечности - во множественном числе.

Пробуем распознавать образы, различая их, опираясь на разницу яркости картинки. Яркость кодируем параметром А. Имеем ось параметра А. Образов огромного количество. Разница между ними минимальна. Как бы тонко мы не различали картинки по яркости, оказывается, что одной лишь яркости мало.

Проблема в том, что образы пластичные. Вечером одна яркость, в тени другая, а образ прежний.

Чтобы различать образы, нужно использовать множество параметров, у каждого своя ось и своя норма вероятности, которую и выстраивают, "обучая" "ИИ". У каждой оси своя бесконечность. Эти бесконечности разные, поскольку параметры разные. Ось теплого отличается от оси мягкого. Единица теплого отличается от единицы мягкого, бесконечности, соответственно, тоже, кривые наибольшей вероятности у каждой оси разные.

Человек, распознавая образы, учитывает бесконечности, в чем и обнаруживается его Божественная сущность. Бесконечности доступны через полноту.

"ИИ" идет с другой стороны, различая не полные оси условно теплого и мягкого, но различая единицы теплого и мягкого.

"ИИ" обучают на множество образцов каждого образа. Реальные образы пластичные, они где-то между теми образцами, на которых их учили. И вот тут "ИИ" попадает в неразрешимый тупик. Он не знает, к какой единице из матрицы, на которой его обучили, приписать анализируемой образ. Между единицами (между точками осей) теплого и мягкого он не различает теплое и мягкое.

"ИИ" учат на точках каждой из осей. Но между точками он не знает, попал ли он в точку оси мягкого или данный образ ближе к точки оси теплого. Теплый этот образ или мягкий - вопрос непонятный для "ИИ". Критерий близости к точке не решает. Практика показывает, что из-за пластичности образов конкретный вариант образа может быть ближе к точке мягкого, но правильно выбрать чуть более далекую точку теплого.

Ошибка рационального приближения заключается в том, что рациональное число игнорирует бесконечности нерационального числа. А что там в этой бесконечности, которую рационально округлили, т.е. проигнорировали, непонятно. Бесконечно ошиблись - на самом деле. 

Рост размерности матрицы - рост числа параметров, по которым можно различать, пока что улучшает различимость образов. 

На данный момент "ИИ" обучили уже на всей информационной базе, которую накопили цифровые сети. Для "ИИ" важна статистически вероятная база информации. Огромный объем единичных знаний, не дублируемых многократно, эту базу не формирует. Так что дальнейшее увеличение базы информации, на которой учат "ИИ" ничего принципиально не улучшает.

Выход один - наращивать число параметров, по которым различают образы.

Каждый новый параметр увеличивает сложность матрицы коэффициентов радикально больше, нежели на единицу. Алгоритм нейтронной сети разбухает радикально. Технически эту возрастающую сложность поддержать можно. Но это невероятно дорого. Лишь некоторые страны могут позволить себе столь дорогостоящие проекты. За что авторы идеи обещают этим странам уникальное преимущество.

Кроме того, что это дорого, так этот рост сложности требует невероятное количество энергии - в масштабах потребления экономикой не самой малой страны. Зеленые принципы - это бусы для туземцев. Для себя любимых можно и на преимущество потратить. Но где брать свободную энергию в таких объемах?

При том, что результат экспоненциального роста счетного числа параметров, мягко говоря, не решает проблему "демона бесконечности". Ошибка распознавания образов таки будет уменьшена. Но. Не уверен, что реальные объемы финансирования и энергии доведут до такого уровня. Тем не менее, теоретические перспективы такие.

На некотором пороге улучшения окажется, что дальнейшее увеличение числа  параметров приведет уже к ухудшению распознавания образов. К требуемому качеству распознавания экспоненциальный рост числа параметров не ведет. Поскольку проблему непонимания бесконечности не решает.

Знание бесконечности обеспечивает знание любой точки на этой оси, вообще любой, а не только того конкретного набора точек, на которых алгоритм обучили. Человек работает с бесконечностями, он способен распознавать образы, потому он может их и творить - любые новые.

Творение основано на работе в текущем настоящем непосредственно. В прошлом или будущем никому еще творить не удавалось. Чтобы компьютеру работать в текущем настоящем непосредственно, ему нужна бесконечная скорость и бесконечная мощность (требование роста мощности см. выше). Но как бы близко компьютер не приближался к текущему настоящему, он всегда в прошлом, он в принципе не способен творить новое, он всегда анализирует прошлое.

А где-то на пути приближения к текущему настоящему, но все еще в достаточно далеком от творения прошлом, компьютер попадет в яму эффективности, когда дальнейшее наращивание мощности будет приводить уже к ухудшению распознавания образов. Текущее настоящее - идеал, который изолирован от прошлого разрывом.

Прошлое - в памяти компьютера, а не на оси времени. В текущем настоящем - без памяти, на бесконечной скорости и на бесконечной мощности компьютер не работает. Уже только из этого абзаца понятно, что компьютер творить не способен в принципе.

Answer 4

Зачем человеку конкурировать с ИИ ? Я думаю, это роботы будут пытаться с нами конкурировать, мы то понимаем кто (что) они, а они нет. Рассуждая об ИИ, мы почему-то всё время забываем, что в ИИ нет самого главного - жизни. Это машина, хотя она и может быть создана супер умной, повторить своего создателя могут только его дети. А робот это игрушка :)

Answer 5

Можно допустить, что моральную, нравственную сторону каким то образом решат, с помощью программного обеспечения, приписав какие не будь определенные правила. Но, ИИ, не видит прекрасное в мире, не понимает что значит мужество, что такое справедливость, любовь, благочестивость.

  Про какую конкуренцию идет речь? К тому же человек должен конкурировать с бездушной машиной  чьи знания не стоит ровно ничего.

     Один день человека стоит больше чем вечность прожитый ИИ. Еще раз стоит спроисть человеку у себя, ради чего он живет и ради чего стоит жить. Не ужели среди этих причин, не окажется любви, прекрасного, справедливости, благочестивости и мужество.  И что из всего этого имеет ИИ? Ничего, а без понимания всего этого, любые знания мира не стоят ровно ничего.