Физика изучает только материально детерминированые объекты. А какая наука изучает независимые сущности?

Question

Если человечество способно изменять материальный мир, то его можно считать ещё одной силой природы. Но это только в случае существования независимости. Захотел - изменил. Например: гравитация тянет вниз, а человек подпрыгнул вверх, без видимых внешних воздействий. Или нет никаких самостоятельных хотелок, и всё детерминировано?

Answer 1

Это, интересно, какие такие сущности-духов и привидений, что ли? Это только они могут прыгать, как угодно..Так их изучает спиритизм, парапсихология и пр.-правда, злые языки называют их лженауками

Comments

Ну Анна, зачем же сразу так экстремально? Разве Вы сами не являетесь примером такой независимой сущности?

---

Помнится, мы уже как-то это обсуждали..Независимых сущностей в материальном мире нет-нельзя нарушать физические законы, законы природы, законы общества, семьи и пр. А прыгает человек в силу своей мускульной системы, вырабатываемой энергии, гормонов и пр. Выше головы, небось, не прыгнет..

---

Анна, но он же прыгает без всяких видимых внешних воздействий. Вот, например, камень из жерла вулкана может вверх вылететь, потому что на него давление подействовало. А ваш прыжок чем обусловлен? Какими силами природы?

---

Ольга, я уже про это написала выше-добавить мне нечего..

Answer 2

Наука не может их изучать по определению.

Этими вопросами занимается философия, программирование и религия.

Comments

Почему не может? Наука изучает материальный мир. Кто сказал, что он должен быть однообразным? Если есть воля, со свойствами независимости, и она может влиять, и влияет на материю, то почему бы не изучать эту сущность как ещё одну разновидность материи, со своими законами, или, возможно, с их отсутствием?

---

Потому что воля не материя.

Сами написали;

Наука изучает материальный мир.

---

А что является материей? Дайте определение материи.

---

О материи написали вы. Вы понимаете, что пишете?

Материя-философская категория. В реальности материи нет.

---

Я то понимаю, Вы не очень.

С чего бы это материя была философской категорией? И что тогда реальность в Вашем понимании?

---

Реальность-математический объект, формула, или как в Библии - Логос, в котором находится алгоритм сознания.

С чего бы это материя была философской категорией?

Больше ей быть нечем.

человечество способно изменять материальный мир

Не способно. Мир это законы, а законы человечество изменять не может. Может только изучать, не человечеством установленные законы.

---

Да пусть будет хоть формулой, хоть чем - на каком носителе?

Это Вы так решили, что "больше нечем"?

Какие законы? Закон - это как раз таки человеческое понятие.

---

Нет в созданной законами реальности, никаких носителей и быть не может.

Законы-выявленные закономерности. Люди не создают законов.

А понятие-конечно человеческое, но понятие не создает закон, а описывает не человеком созданные закономерности.

---

vary, программа - это СОФТ, ПРИЛОЖЕНИЕ (к чему-то).

Программа пишется на материальный носитель и под материальный носитель. Приложение без носителя - бесполезный код

Бесполезный = НЕ работающий и никому НЕ нужный

---

Какая разница на чем она пишется?

Важно, что она создает, что возникает в ПРОЦЕССЕ её исполнения.

Answer 3

Скорость света является независимой, например.

Физика эту независимость постулирует, этот постулат признается, но математики для описания независимости у физиков особо то и нет. Кое-что есть - мнимая единица, например. Поначалу мнимая единица независимость скорости света таки описывает - в интервале Минковского. Однако внутри ТО эта независимость уничтожается путем возведения мнимой единицы в квадрат.

Физики начинают описывать независимости, но математики для этого у физиков пока еще особо то и нет.

--

Обсуждаемый вопрос содержит ложное утверждение. Физика изучает и материальные объекты тоже, и признает независимые свойства материи, среди прочих.

Инвариант материи не является материальным объектом. Здесь автор вопроса ошибается в своем утверждении еще раз.

--

Автор вопроса стартует с догматических утверждений. Любые догмы в формулировке вопроса являются ложными утверждениями.

Answer 4

Например: гравитация тянет вниз, а человек подпрыгнул вверх, без видимых внешних воздействий. Или нет никаких самостоятельных хотелок, и всё детерминировано?

Детермини́зм, учение об определяемости одних событий или состояний другими, в более общем виде – о взаимосвязи и взаимообусловленности всех явлений и процессов реальности ... Время детерминации и время наступления события могут совпадать (одновременная детерминация) или различаться... (БРЭ)

Любой элемент в каких-то пределах автономен и может обладать потенциалом закладываемым генетически. 

• например, если есть ноги человек потенциально может и ходить и подпрыгивать

Находясь в среде, элемент по отношению к ней может быть не замкнут и поддерживать свое состояние за счёт использования ресурсов среды.

В соответствии с принципом Ле Шателье-Брауна (воздействие - отклик) любая система получив ИЗВНЕ некоторое количество энергии будет стремиться к компенсации - росту и расширению своих функций и возможностей в среде

• Движение - Жизнь
• Съел - Получил Энергию - Потратил на что-то

потратить можно в дело, а можно подпрыгнуть впустую

А если "подпрыгивать" не по делу, смерть от голода из-за собственной лени - это тоже детерминизм 

И не важно, пользуется ли система сама своей собственной волей, или управляется сторонней в обход сознания, которая осуществляет свои цели в среде

Comments

Энди, как Вы думаете: что такое воля? Есть ли она у человека? И у других живых существ? Ведь считается, что это именно то, что отличает живой мир (одушевлённый) от неживого (неодушевлённого). Потому что, если она(воля) действительно существует, то является неким чем то, без чего невозможно построить объективную модель реальности.

---

Ольга, воля в моем понимании - реализация хотелок в пределах существующей автономии (возможностей)

Хотелки могут совпадать по вектору целей с объемлющим, а могут иметь противоположный вектор.

Безнаказанность действий определяется существующим коридором попущения. Его ширина у каждого из нас своя.

Выход из коридора - получение "подзатыльника" от объемлющей или смежной системы, сопряженной с объемлющей, адекватного ширине заступа

За каждую реализованную самодурь система ограничивает энерго-информационную поддержку и первыми слетают возможности - происходит откат на предыдущий уровень и сужается коридор попущения.

Если платить за реализованные хотелки окажется совсем нечем, то "списывают" здоровье.

Те кто знает об этом, пользуются, но по грани никогда не ходят (соблюдают положительный баланс оцениваемого Свыше добро / зло)

И какая-нибудь нравственная гнида может торговать оружием и получать грязные деньги, но быть прикрыта детьми, т.к. например финансирует детский фонд больных онкологией и получает массовые Благо-Дарю от их матерей.

А другой за гораздо меньшее получит по самое небалуйся, т к. виртуальных плюсиков от Свыше для оплаты за блажь или недостает или совсем нет

---

Энди, я немного о другом спрашивала. Воля - как отдельное физическое явление. Другой вид материи, если можно так выразиться.

А насчёт моральных принципов, так тут всё не так просто. У нас любая бабка на лавке может кричать, что она всех "ворогов" испепелила бы, и сама в Рай отправилась. По сути своей она ничем не лучше того, который торгует. Может даже хуже. Просто, как говорят в народе: "не дал Бог свинье рог, а то бы она всех перебодала".

---

 olga  : я немного о другом спрашивала. Воля - как отдельное физическое явление. Другой вид материи, если можно так выразиться.

Ольга, вопрос мне понятен, я хотел сказать, что при автономии в воле-изъявлении НИКТО не ограничивает, весь вопрос только в её "оплате" воле-изъявителем 

Answer 5

Подобное сложно собрать в логическую цепь. Если правильно понял, то способность человека прыгать приводит к выводу, что человек возможно это новая природная сила, да еще независимая сущность, способное изменять материю.

 Есть большая разница утюг и утюг подключенный к электросети, как пример, потому как утюг имеет смысл только если подключен к электросети, это энергия которую получает утюг, что бы мог быть способным хоть на что либо.

    Человек это тот же утюг выражаясь именно в том смысле, которое содержится вопросе. Человек питается от природы, зависит от природы и находится всегда в пределах природы, этого достаточно для того, что бы понять, любые способности, свойство, функции на которые способен человек, это все благодаря законам природы которые не только действуют на человека, но и от которых человек зависит.

   Одно из Фундаментальных свойств бытия это движение, и абсолютно все что содержится в бытие так же подвергаются движению. То есть движение дано человеку по законам природы, и совершенно не важно, прыгает человек или сидит, ходит, это зависит от свойств существа и даже предметов и явлении. Ведь по сути подпрыгнуть может не только человек, и лошадь, корова, большинство существ могут подпрыгивать, но из этого еще не следует что это независимые существа или же новая сила природы). Это зависит только от свойств того или иного существо, которые так же наделены природой в процессе эволюции.

    Детерминизм абсолютно не имеет никого отношения к тому является ли мир предсказуемой или непредсказуемой. Есть большая разница в том, идет речь про взаимосвязь всего со всем, и о том, как данная взаимосвязь отражается на одтельные его части. Взаимосвязи могут быть абсолютно разными, к примеру, есть разница "принудительная взаимосвязь"  или "непринудительная взаимосвязь" и т. д. Возможно так, что одна часть больше зависит, а другая менее, и разделить на бесконечные степени зависимости одних предметов от других, или же отдних явлении от других явлении, или же явлении от предметов и бесконечное количество вещей, событии, явлении. Все не однозначно, иногда зависимость может оказаться независимостью, так же как независимость, окажется зависимостью.

Comments

Утюг сам себя в розетку не включит, а Вы можете. Есть ли у утюга воля? А у Вас она есть?