У Вас деревянные или пластиковые окна? Вы довольны ими?

Question

Если пластик-дорого обошелся?

Answer 1

Меняли по частям, в начале нижний этаж после верхний, так уж вышло, что на второй этаж решили с экономить. Но надо признать, что на подобных вещах экономить просто нельзя, так как последствия подобной экономии дороже обойдется. Все окна начали провисать, фурнитура в буквальном смысле была не из качественного металла, оно ломался, искривлялся,и даже ржавел от того что преобразовывались так сказать щели внушительных размеров, между коробкой и створкой. Несколько раз вызывали мастеров, но все бестолку, пришлось все же менять по новому, заказывать более качественные. Будь моя воля, я бы и деревянные конечно же не трогал, они хоть и были старые, но деформации особо не имели, но надо же соответствовать общим принятым нормам). Плюсы конечно есть, не надо красить, звука и тепло изоляция отличная, свет поступает больше из за того что створки стали шире. Словом если менять, то экономить однозначно не стоит.

Answer 2

У большинства наших знакомых-давно пластиковые окна, а у нас все еще деревянные, не захотели тратиться. Лет семь назад сделали утепление за 6 тыс. по т.н. "шведской технологии", обещающей ликвидировать щели в окнах(с покраской рам). Удалось достичь этого только частично-т.к. окна старые и перекошенные, все равно приходится затыкать щели на зиму. Заказывать пластик, однако, неохота-жалко денег и много возни с уборкой. Надеемся так дожить..

Answer 3

Конечно, стеклопакеты. В квартире мне меняла фирма. Это лет 20 назад. А в доме все окна менял сам. Ничего сложного, а экономия в 30% и главное качество.

Фирма меняет за час и естественно использует материалы не требующие времени. А сам я могу использовать, то, что лучше.

Окна делаются под размер, по этому их нужно только вставить и привинтить к стене. Потом залить пеной.  Самое трудное это выломать старое окно. Всегда надо повозится.

За-то потом и тишина, и простое управление одной ручкой и легко мыть, не то что было с деревянными. Открыть форточку, целая работа, надо вставить 4-ре ключа, все повернуть, нажать.... А эти ключи - замковерты должны быть поблизости. Короче сплошное мытарство, да еще надо было щели  клеить, утеплять.

Answer 4

Много лет стоят пластиковые окна. Хорошая шумоизоляция. Пыль и грязь не пропускают. Давно делали,  не помню во сколько обошлось.

Экологичнее дерево. Были деревянные очень давно. Приходилось заделывать щели, чтобы не дуло.

Может быть есть экологичные окна из дерева, по свойствам как пластиковые?

Comments

Возможно, такие и есть-но цены запредельные. Рядовым гражданам не по карману..

Answer 5

По стечению обстоятельств я слежу за внедрением пластиковых окон с момента старта их массового внедрения. Я в "растерянности", мягко говоря, до сих пор. Глупость правил бал. Рыночек так порешал, что от здравого смысла даже воспоминаний не осталось.

В свое время вся эта тема обсуждалась профессиональными строителями в специальном журнале "Оконное обозрение". Там были ссылки на существующую нормативку, обсуждения проектов нового типа - с таблицами и графиками - профессионально, и прочая.

Уважаемые дилетанты. О вентиляции в частных домах разговор отдельный. Пока что о многоэтажках. В каждой квартире есть выходы в вентиляционные шахты. Туда воздух уходит, это вытяжная вентиляция.

Если воздух ниоткуда не приходит, то вытяжка банально не работает и отдает в вент. шахту ровно ноль кубов. Про обратную тягу разговор опять отдельный.

Что обеспечивает приток воздуха в квартиру? Осмотрите свою квартиру внимательно, найдите источники притока воздуха. Их нет. По советским проектам единственную приточную вентиляцию обеспечивали щели в окнах! Ничего взамен в новых домах нет. Есть варианты с рекуператорами, но успешных проектов почти нет.

Но что мы имеем сегодня? Доходило уже даже до того, что программы "экономии энергии" за счет блокирования вентиляции становились государственными. Мадамы с экономическим образованием и с нулевыми знаниями в области вентиляции приказывали глушить эту вентиляцию наглухо за ради экономии. Глушили всюду - от квартир до школ, поликлиник и даже детских садов. Во всем мире такая мода.

Следующим шагом экономии, вероятно, предполагалось предложение "ходить до ветру". И то правда, экономия воды будет реально заметная.

И тут наступил 2019-й. Кто-то что-то начал подозревать, специалисты начали вспоминать что-то такое смутно знакомое из давней истории. Но нет. По окончанию проблемы о вентиляции опять забыли.

---

Я обожал бытовые истории из журнала "Оконное обозрение". Спецы ставили пластиковые окна, затем чутка повышали влажность в помещении, выращивали маленько плесени, затем вызывали комиссию и фиксировали неработающую вентиляцию. После чего подавали в суд на продавцов/установщиков окон, влегкую доказывая, что те нарушили нормы по вентиляции. У ответчиков шансов не было. По сути, закрывать щели в окнах запрещено, а в режиме "микропроветривания" не соблюдаются нормы экономии и прочие нормы.

После чего в стенах бурили дырки для небольших рекуператоров, и как-то так жили, установив окна нахаляву. Других окон на рынке все равно не было.

Comments

Следующий спектакль на эту тему я наблюдаю в новых домах по некоторым оригинальным проектам. Кухни в таких квартирах, по сути, в коридоре между комнатами, в таких коридорах окон нет.

О том, что приточной вентиляции нет, я уже молчу, читайте выше. Здесь продолжение марлезонского балета. Над плитами стоят вытяжные вентиляторы - всем знакомые коробки с двигателями - вытяжки. Все это дело гудит, хотя по другую сторону стены в таких планировках ... спальни.

Но и это еще не суть анекдота. В свое время нормативка запрещала устанавливать вытяжные вентиляторы на всех этажах, кроме последних двух. Причина банальная. Какой бы мощный ни был вентилятор, он не способен прокачать более 2-х этажей + высота чердака. Средняя мощность создает ламинарный поток, а он этажа за 2 затухает. Большая мощность создает в вент. шахте вихрь, вихрь образует воздушную пробку. Воздух дальше пробки не идет, вентилятор, по факту, перекачивает грязный воздух в соседние квартиры - через вытяжные стволы этих квартир.

Так, например, угарный газ из одной квартиры может натворить больших бед в другой, при том что те соседи ни о чем не подозревают и ни в чем не виноваты. Не были виноваты, если деликатно.

---

Весьма интересно, спасибо. У Вас даже на проблему окон оригинальный взгляд..

---

Я прошу прощения, но у меня нормальный взгляд на настоящую реальность.

И я никак не могу привыкнуть к странностям типичных массовых оригинальных взглядов.

И там, где я верил в типичные нормы, а затем обнаруживал, что меня банально обманывали, это было больно.

--

Я бы не сказал, что мода на пластиковые однорамные окна, глушащие вентиляцию в зданиях в ноль, возникла из коммерческих интересов. Вопрос не об интересах, но о ценностях, как таковых.

Нормальные деревянные двухрамные окна с теплым стеклопакетом на внутренней раме и с согревающей воздух камерой между рамами ничуть не менее бизнес. У меня сейчас такие окна. На что я их буду менять, я не знаю.

Вместе с авторами журнала "Оконное обозрение" я наблюдал, как исчезает профессия инженер по вентиляции, как места этих профи занимают экономисты, и все мы были в шоке от ценностей, которые устанавливаются в новом мире.

---

Я более 10 лет занимался вентиляцией и кондиционированием.

Отслеживал и сейчас отслеживаю потоки в доме и в квартире. Со стеклопакетами управлять намного проще проще. Можно и откинуть, и микро сделать и полностью открыть одной ручкой. А зимой можно управлять и влажностью. Вентиляцию легко проверить приложив к решетке лист бумаги. Короче, вентиляция ни как не довод в пользу дерева. И странно говорить о узких полосках пластиковой рамы в квартирах с виниловыми обоями и пластиковым полом.

---

Тоже весьма дельное замечание, спасибо

---

Приток воздуха в квартиру должен идти постоянно и медленно.

Кухни нужно проветривать через открытые форточки дополнительно. Объединение жилых комнат и кухонь придумали дизайнеры, которые во всех сферах, мягко говоря, не строительные инженеры. И уж тем более ноли в вентиляции, не дизайнерам решать - не в картинках жить.

Медленный, но постоянный приток воздуха обеспечивает нагрев воздуха между рамами и оптимальную экономичность.

Проветривать через "микро-проветривание" - все равно что топить улицу ассигнациями.

Процесс проветривания с пластиковыми окнами можно автоматизировать. Есть, например автоматические жалюзи. Они закрывают полосы отверстий на раме. Жалюзи открываются при повышении влажности в помещении. Человек очень быстро повышает влажность своим дыханием. В некотором климате такой детектор работает надежно. Но. Не экономично и, как показала практика, весь этот механизм таки иногда промерзает. В коммерческий поток эту технологию поставить не удалось. А промерзание доказывает жуткую неэкономичность.

По вытяжке пытаются делать вывод вытяжной шахты не на крышу, а на теплый чердак. Экономичность реально повышается, но "тяги" очень часто банально нет.

Современные дома теплоизолируют от улицы. Между квартирами - по перекрытиям и стенам теплоизоляции нет. Вы можете отключить отопление в принципе, проветривать часто через распахнутые окна и даже зимой у вас будет комфортно. Вы будете банально воровать тепло у соседей.

Принцип рационального игнорирования позволяет игнорировать плату за пользу и вред. Рационализм эффективен, но оценивать нужно общий результат, а не на своем примере только.

Есть масса других обстоятельств. При этом даже спецы, которые специально тестируют вентиляцию в доме нового типового проекта, не понимают, почему в одном подъезде одни показатели, а в соседнем таком же, где ничего нового, ну совершенно другие. Эти нюансы выясняются, все очень не просто.

Из результатов таких исследований:

Типовой проект должен предусматривать деревянные двухрамные окна. Когда процентов 30 жильцов, вселившись, делают "евро" по моде, устанавливая однорамный пластик, то вентиляция в этих квартирах не работает. В вытяжную шахту теплый воздух на вытяжку из этих квартир не поступает, эти шахты остывают, что показывают замеры по вертикали шахты. Холодная шахта остается работать на вытяжку лишь при достаточно сильном ветре, причем не всех направлений.

К слову. По ходу проектирования архитектор - он же дизайнер (читай эпитеты выше) требует укоротить вент. стволы, которые торчат над крышей и портят вид. "Обрезайте до уровня крыши". Что изначально усуглубляет проблему ветра. А если типовые дома привязывают к площадке так, что ветра в некоторых зонах вообще нет, то все, сушите весла.

К слову, города проектируют тоже с учетом вентиляции через сквозные пустыри - каналы  - реки, чтобы воздух из города выдувался ветрами. А это ж дорогие земли, аккурат под высотную застройку. Если инженеров по вентиляции нет, то их и на уровне градостроительства тоже нет. Забытые технологии.

---

Чем менее экологичные материалы использованы в отделке и мебели, тем больше нужен воздухообмен. Это не оправдание для глушения вентиляции, но ровно наоборот.

К слову, деревянное тоже не особо экологично. В сушильные камеры, где сушат свежие доски, заходить запрещено, в воздухе сильнейшая концентрация ядов. Сами эти сушильные камеры к городах устанавливать нельзя, как неэкологичные.

Все не так, как на самом деле. :)

---

К слову, вопрос. Если технологии вентилирования помещений, зданий и городов забыты из-за внедрения новых ценностей, когда дыхание - ничто, экономичность - всё, то сумеет ли "Искусственный Интеллект" обнаружить, описать, устранить эту ошибку и внедрить исправленные технологии в реальную практику?

Или же "ИИ", наоборот, наглухо зафиксирует типично массовые заблуждения?

А если обобщить этот частный пример?

---

Кухни нужно проветривать через открытые форточки дополнительно.

Нет. Или форточка должна быть не на кухне. Для того, кто на кухне, это кажется лучше-открыть форточку, но в целом, для квартиры-хуже.

Открывая форточку на кухне  вы закорачиваете воздухообмен форточка-вытяжка и воздух из кухни расходится по квартире. А надо открывать  максимально удаленное от вытяжки окно, в таком случае воздух протягивается через всю квартиру.

Важно, иметь вытяжку на кухне возле самого потолка, а не над плитой. Иначе воздухообмен будет только от пола до вытяжки, а выше застой.

Способов встроенной вентиляции много, но в случае со стеклопакетом достаточно откинуть окно в дальней комнате.

И еще, коль о окнах. Вы существенно снизите расходы на эл энергию и просто охладите комнату если на солнечное окно наклеите зеркальную пленку. Стоит она копейки, клеится минуту простой водой. На зиму снимается и выбрасывается. Если нет спец пленки, можно использовать пленку зеркального термоодеяла. Купить можно в аптеке, есть и в автомобильных аптечках. Намочили водой стекло (можно мыльной) приложили пленку, разгладили от центра, обрезали лишнее. Все. В комнате мягкий свет и прохлада. Холод она не дает, но и нагрев от солнца останавливает. Это видно, если сравнить две комнаты с пленкой и без.

Отследить движение воздушных потоков без оборудования можно по дыму индийских дымящихся аромотизаторов.

В настройках пластиковых окон есть специальная поворотная "зима-лето" регулировка.

На шумной стороне или в спальне, для звукоизоляции, лучше установить 2-х камерный стеклопакет.(3 стекла).

---

"Открывая форточку на кухне  вы закорачиваете воздухообмен форточка-вытяжка и воздух из кухни расходится по квартире. А надо открывать  максимально удаленное от вытяжки окно, в таком случае воздух протягивается через всю квартиру".

Я начал с того, что художники рисуют совмещенные с кухней комнаты. Дверь на кухню закрыта, зачем кухонные запахи во всей квартире?

Зачем, чтобы остальные комнаты пропитывались этими запахами? У меня, например, нормальное обоняние здорового человека и мебель в других комнатах, пропитанную запахами из кухни, лично мне переносить тяжело. Это я о практике.

Способов вентиляции может быть много, но есть и практика. Если треть-половина квартир по вертикали подъезда заменили окна на пластиковые, если окна у них выходят на одну сторону дома и ветра нет, то возле открытого настежь большого окна можно стоять в холодную погоду. Воздух ни внутрь, ни наружу не поступает. Если вытяжная шахты холодная - пишите письма - из всех квартир вертикали. Сам был в шоке.

---

"В настройках пластиковых окон есть специальная поворотная "зима-лето" регулировка".

Бывает что и бывает. Хотя почти всегда фурнитура таких окон вообще не отрегулирована. Почти всегда окна относительно дешевые, их бы на банальное открывание/закрывание настроить.

Предположим, что бизнесу запретили делать окна без специальной фурнитуры, а жителям не будут включать отопление без паспорта о регулировке окон - не прошли ТО, не допущены к эксплуатации.

По сути, в идеале, получается прямой приток холодного воздуха в квартиру с выбросом такой же кубатуры горячего воздуха. Такая технология очень дорогая. Без рекуперации вы отапливаете улицу ассигнациями.

Щели в окнах - лишь часть технологии. Область между рамами работает рекуператором. 

Вы предлагаете нарушить работу этого рекуператора. В двухрамной конструкции ваш лайфак с теплоотражателем взламывает не секреты жизни, а точку росы, с плесенью в подарок.

А в однорамной вы отказываетесь или от вентиляции, или от экономии.

Сами вы эту экономию может и не оплатите, но вы будете воровать тепло у соседей, платить будут они. Если таких хитрых будет слишком много, то вам придется искать другой дом, с менее хитрыми, у которых еще можно воровать.

---

О закорачивании вентиляции. Кроме кухни, еще более важные комнаты - санузлы. После установки понтового, но маломощного полотенцесушителя, давления воздуха в ванной будет недостаточно для ее нормальной вентиляции с просушиванием. Воздух оттуда должен идти не по квартире - в кухню, а в вытяжку напрямую. Кроме этой проблемы в ряде случаев вы рискуете опрокинуть вентиляцию. И не только себе, по всему стояку; когда к вам на кухню и по всем квартирам стояка пойдут запахи из туалетов.

Эксплуатируйте квартиру так, как ее построили, без лайфхаков. Почти всегда вентиляция в домах и без того едва дышит.

Если в квартире газовая плита или газовый котел: закрывайте двери кухни, часто открывайте форточку. На последних двух этажах можно включать вытяжку или вытяжной вентилятор. На других этажах, кроме верхних двух, вытяжные вентиляторы или вытяжки использовать запрещено.

С электроплитами такого запрета нет, поскольку нет риска, связанного с угарным газом, но принцип прежний - ваш грязный воздух закачается соседям.