Существует ли время для элементарных частиц?

Question

Для составных объектов всё понятно - они меняются сами в себе, вернее, меняется положение составляющих их частиц относительно друг друга. А элементарная частица не меняется сама в себе, у неё нет частей. Значит, и времени для неё не существует?

Comments

Чтобы понять, что происходит с людьми, нужно знать, что такое, например, текущее настоящее.

Если ранее это было важно в контексте культуры, то последние лет 5 эти знания используют в модели управления непосредственно.

Можно жить лишь на базе ощущений. Они не требуют понимания. Так тоже можно. Но намного интереснее еще и понимать.

---

Эта площадка для любых вопросов, которые в рамках правил. Одни вопросы не мешают другим и не замещают другие. С моей стороны мне не просто интересно узнать то, что именно интересно вам, я бы настоял на том, чтобы вы рассуждали о том, что интересно вам.

---

Анджей, да какое там управление. Будущее предопределено. Человек уже рождается со своей судьбой. Этот сценарий не нами написан. Понять то мы наверное можем, изменить - не знаю.

---

Свобода, воля, вера и выбор свойственны человеку. Они определяют его божественную сущность. Творить новые миры мы не можем. Нет, мы их таки творим, только в энергетической части этих миров все неизбежно материализуется. Иная форма энергии, кроме материальной, невозможна.

Вы вправе отказать себе в своей человеческой, т.е. божественной сущности. Но вы не вправе решать за других.

---

Анджей, да я и не решаю. Это реальность. Если Вас устроит религиозное объяснение, то там об этом сказано: сейчас мы рабы, а после станем сынами, наследниками. И материальные подтверждения этому тоже есть.

---

Рассуждать о том, что интересно мне-я не могу, это запрещено правилами сайта. Вылечу отсюда-да и все делов..

---

Меня устраивает человек, как образ мира, и человек, как творец мира, поскольку человек создан по образу и подобию того, кто творит миры.

Человек несет ответственность за свои поступки. На предопределенность ее сваливать не нужно. И уже в финале жизни религия предусматривает вечные ад или рай. Которые никак заранее не предопределены.

Это если о религии.

---

Т.е. любые иные рассуждения вам не интересны? Вы будете отрицать любые - в рамках правил этой площадки.

Я рассуждаю о причинах происходящих событий. Чтобы понять их, нужно отойти от них на минимально необходимый интервал, издалека лучше видно. Важны первопричины, верно? Но и слишком далеко убегать не нужно, зачем тратить лишние ресурсы. Отходить нужно на необходимое расстояние.

В нашем случае первопричины простираются аж до фундаментальных оснований цивилизации. Только с этой точки зрения оказывается понятным то, что происходит сегодня.

---

Абстрактные рассуждения о времени, частицах и пр.-мне неинтересны. На обычную жизнь обычных людей это не влияет. Однако, я не мешаю другим рассуждать об этом-только участвовать не хочу..

---

Можно ли рассуждать о прогрессе, например, если вообще не знать, что такое время?

Я наблюдаю рассуждения сотнитысячных блогеров, которые не различают времен. Вчера было одно, сегодня другое, завтра третье. А для них все едино, все со всем связано, ничего не изменяется.

Как можно рассуждать об актуальном, если вообще не понимать, что такое свобода и независимость. Начинать понимание, не путать с ощущениями, нужно с независимости скорости света - с постулата Эйнштейна.

В целом, мы обсуждаем картины мира - наши представления о мире.

Кто-то другой увлекается литературой, или птицами. У каждого свои интересы. Мы пересекаемся с ними.

---

Рюрику. Не заморачиваетесь таксонами. Тимофееву_Ресовскому очень не хватало второго начала в общей биологии.

Answer 1

На каждый элемент материи можно смотреть с различных точек зрения. Этот банальный факт не учитывается стандартной физикой.

Масса состоит из элементов.

Можно посмотреть на отдельный элемент с точки зрения инерции. У инерции одно время имеет отношение с пространством - мы говорим о скорости.

Можно посмотреть на отдельный элемент с точки зрения гравитации. У гравитации два различных времени имеют различные отношения с пространством. Мы говорим об ускорении.

Здесь - да, мы говорим о свойствах структуры материи, а не о свойствах отдельного элемента. И это не свойства массы тоже - масса не меняется "сама в себе". Положение частиц не меняется внутри массы. Камень - он тыщи лет камень. И ящерица, окаменевшая внутри него, тыщи лет окаменевшая.

Можно ли говорить о времени относительно отдельного элемента?

Время является названием группы различных свойств.

С некоторой точки зрения в структуре материи можно выделить прошедшее, текущее настоящее и будущее. Да, речь, тем более, идет о структуре и о ее свойствах. Текущее настоящее тоже обладает структурой - как локальная область структуры материи. Тем не менее, элемент материи может находится уже в локализованной относительно текущего настоящего локальной области материи.

Если масса - она и есть масса, там работает лишь точка зрения на элемент, то текущее настоящее позволяет дифференцировать сущности относительно относительно себя.

В группу времени входят и другие свойства.

Comments

Куда может искривляться трёхмерный объём? Никуда.

---

Нет у полноты никакого равновесия. Законы сохранения вовсе не о равновесии.

Текущее настоящее обладает, среди прочего, свойством стрелы. Стрела не о равновесии. Одна из моделей стрелы основана на втором начале термодинамики - в сторону роста энтропии, она ж стрела.

---

Тогда ещё одну стрелу придумайте - в пользу исчезновения энтропии. А иначе, как "такой красивый дяденька нарисовался"? Он же упорядоченный, а не хаотично разболтанный.

---

Одна из версий ответа такая:

Свою теорию относительности Альберт Эйнштейн формулировал именно в терминах псевдоримановой геометрии – это ее математический инструментарий. 

Чаще эту геометрию называют просто Римановой. 

Основные теоремы

Основная теорема римановой геометрии утверждает, что на любом римановом многообразии имеется единственная связность без кручения, сохраняющая метрический тензор, так называемая связность Леви-Чивиты данной метрики.

Теорема Гаусса — Бонне утверждает, что интеграл от гауссовой кривизны на компактном 2-мерном римановом многообразии равен 2πχ(М), где χ(M) обозначает эйлерову характеристику многообразия. Эта теорема допускает также обобщение на компактное риманово многообразие четной размерности.

:)

Это еще не все. Шутка продолжается.

Риманова геометрия

[

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигацииПерейти к поиску

Не следует путать с геометрией Римана.

геометрия Римана реализуется в пространстве с постоянной положительной кривизной (в двумерном случае — на проективной плоскости и локально на сфере).

---

Так я и предлагаю вторую стрелу времени - от Большого Взрыва в прошлое. Только вот эту часть решения уравнений Эйнштейна проигнорировали, как "не имеющую смысла".

Всё решение имеет смысл, хотя его половина смысла не имеет. А так все верно. :)

---

Анджей, так "дяденьку" то не до БВ собирали, а после. И куда подевалась энтропия?

---

Ваша идея баланса не соответствует второму началу термодинамики, которое однонаправленное.

---

Это второе начало термодинамики ему не соответствует. Хаос только видимый, на самом деле это просто частицы, которые стремятся уравновеситься, и не могут.

---

Ага, физика учитывает желания частиц. А не факты.

Факты - штука упрямая. Очень много желающих хотели бы опровергнуть второе начало, и на машине времени сигануть в светлое прошлое. Однако, увы.

---

Анджей, "однако, увы" - из-за другого. Из-за того, что Вы в том прошлом уже есть, только в другом состоянии.

Answer 2

"Где точка отсчёта?" Там, куда Вы её поместили.
И постановки вопроса не пойму. Шар катился по столу. Через 5 сек попал в лузу. Его координаты (положение) менялось со временем. Менялось, смотрели Вы на него от стола или с самолёта. Внутри шара было много "элементарных" частиц. Они тоже не стояли на месте. Они меняли своё положение в пространстве с координатными осями (r,t).
PS По чесноку, я никогда не понимал что такое пустая Вселенная и не представляю её совсем. Вариант де Ситтера написать могу, но для меня это глубокая абстракция отношения к миру не имеющая. Сказка ложь, да в ней намёк. Не более

Comments

Ольге. Всё ко всему. Откуда ЧД-то берутся?
С Фомой встретится можно? Я Козыреву на слово не верю, Энди вопросы по ссылке задаю, а Вы мне для доказательства свойств вакуума подкидываете издание утверждённое на Никейском соборе.
Я не против Вашей веры. Но с ней с "вакуумом" не разберёшься. Или Кирила спрашивайте

---

Андрей, помните, Вы на Кью отвечали, что частица, помещённая между двумя точками вакуума на одинаковом расстоянии, будет метаться, как оглашенная? Ну так вот - зачем ей метаться? Она вращаться вокруг своей оси будет, как юла, или волчок. Наматывая на себя окружающее пространство. Вот так и создаются ЧД.

Евангелие для общего развития даже атеисты читают. А то Вы говорите, что "Бога нет", а какого именно, по Вашему мнению нет? Вы бы хоть рассказали, а то может такого, как Вы думаете, и действительно нет?

---

Ольга, не помню. Напомните.
Частица только у Вас может намотать сотню солнечных масс. Только у Вас, поскольку посчитать Вы это не в состоянии.
Евангелие я читал, но речь про эл. частицы, планковские времена... и вдруг Фома. Я думал новый перевод раскопали.
А бога, по-моему, никакого нет. Мне симпатичнее дзен буддизм. Но это эстетические соображения.

---

Андрей, а что помешает частице намотать хоть сотню солнечных масс? Она же при вращении вокруг себя тоже вакуум(магнитное поле по вашему) создаёт. Вот в него и затягивает. Диаметр у неё с каждым захаваным объектом увеличивается. И магнитное поле(вакуум) тоже.

---

Ольге. она вакуум (который я не знаю что это у Вас такое) не создаёт.
А мешает мне Пёрышкин, 9 класс. Хоть я его и недавно прочитал, но сохранение момента и у него есть.
Ольга, я серьёзно, не зная ничего опубликованного после нового завета, задумываться о вращении эл. частиц вредно. Хотите, -- начинайте с вращения фигуристок.

---

Андрей, магнетизм - это тоже вакуум. Там, где частица быстро переместилась, остаётся вакуум. А по Вашему, почему ЧД вращаются? И у них есть магнитное поле?

---

Ольга, а ещё что вакуум? А в стали, между атомами железа вакуум? А электроны проводимости где? Углерод? А в атоме что между электронными оболочками?
А ЧД разные бывают? А магнитное поле как там измерить? А ЧД вращаются?
Но всё это после школьного курса, а не до.

---

Андрей, а атомы должны выстроиться в определённой последовательности, как они выстроены в магнитах. А между электронными оболочками электроны и позитроны, создающие вакуум. А ЧД вращаются, и создают магнитное поле(вакуум). А измерить его можно по скорости вращения. И всё это ни до, и ни после, а вместо школьного курса.

Я знаю, что я права.

---

Ольге. Доброго Вам здоровья! Я не смог найти двух слов подряд, про которые можно было бы сказать - правильно

---

Андрей, и Вам того же!

Попробуйте изменить порядок слов. Возможно, так будет понятней.

Answer 3

В КМ могут находится частицы в состоянии суперпозиции - одновременно во многих возможных состояний до момента наблюдения. Поэтому в обычном понимании  времени ( последовательное прохождение времени) время  не применимо. Но в КМ есть понятие "частота перехода" ( переход  частицы между энергетическими уровнями), которая связана со временем, но это относится  к изменению состояния, а не самого объекта.

Вывод : понятие времени в КМ есть, но не в обычном абсолютном понимании, измеряемое часами, а в качестве характеристики, описывающей изменение состояний и процессов,связанных с частицами.

Comments

А что такое "состояние частицы"?

---

Описание волновой функцией вероятности обнаружения её в данной точке пространства в данный момент времени.

В обычном понимание затруднительно понять,  на помощь придёт знание характеристик состояния частицы : когерентность, декогерентность,суперпозиция, спектр энергии и пр., которые дает представление об эволюции частицы во времени, а значит понимания квантового поведения и предсказания результатов экспериментов. Состояние частицы - ключевая роль такого поведения в КМ

---

Ну, т.е. у Вас частица изменяется сама в себе, не изменяя своё положение в пространстве? А что меняется то?

---

Наоборот : не частица  сама , а  меняется её положение в пространстве и состояние.

---

Т.е, её положение в пространстве меняется мгновенно? Ну, раз у Вас времени нет?

---

раз у Вас времени нет

Устала я чёта. Не у меня,  а в КМ время есть, но не постоянная линейная величина ( стрела)  как в нашем, обычном понимании. А.... понятно, Вы шутите

---

Чё за стрела? Амура?

---

 Дело в том, что биполярные квантовые модули,  в условиях неустойчивых состояний , которые известны как фрактал дезинтеграции квазивалентных точек экстремумов,  вызывают эффект аппроксимации конгруэнтной флуктуации гипермаксимальных потенциалов. Это упрощённо  и называется стрелой.

---

Прикольно... смешались в кучу кони, люди... мадам де Помпадура стала месье... трансгендер, наверное...

---

Ну Вы шутите, почему бы и мне не поддержать Вас.

---

А почему Вы под женским именем зарегистрировались?

---

Потому что у Вас галлюционации.

---

Да успокойтесь уже.

---

Ольга, да не в этом дело. Вы вокруг да около ходите. Я объяснила  Блинову-Рюрику-Петровичу в его вопросе. Вам, думаю, не стоит объяснять.