Question

Сознание (дух) паразит организма (души). Согласны?

Comments

vary.  Да куда там подобное понимать, если я все еще не могу понять как зрение которое исходит от глаз, отличатся от зрения которое исходит от разума. История с Березой хоть и наглядная, но оно лишь показывает, как в одном случи разум направлен на поверхностную красоту, а в другом случи в то как это красота устроено. Но если это будто бы должно научить разделять зрение исходящее от глаз, от зрения разума, то тут боюсь вас огорчить, что подобное солжно постигать и уж точно не в моей силе.

---

Вот это о том, как люди в мышлении скатываются на уровень народной мифологии.

Я воспринимаю березу, как живой организм в котором исполняются заложенные в его программу процессы, и знаю, что нет ни белого, ни зеленого, а есть упорядоченные квантовые поля. А вы видите зеленой дерево и белый ствол.

Так же и с миром. Для вас это некая "природа", звезды, Солнце, а для меня система основанная на законах мироздания с центром - Земля.

Пр этом я "вижу" во всем замысел Создателя.

И если вы не входите в мир видимый разумом, то, естественно, далее в нем вы продвигаться не сможете.

И..да, я вижу не все. Тоже могу скользить по поверхности которую создают органы чувств. Вижу эту разукрашенную пленку. Но я получаю удовольствие от того, что иногда за ней могу увидеть что-то разумом.

Что порождает привычку всматриваться в эту цветную упаковку и иногда проникать за неё. И однажды проникнув, её больше не видишь. С мира, как бы сходит упаковка. А пакует мир наше сознание в ощущения.

В Библии об этом сказано проще и точнее

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

---

vary. Я за вас очень счастлив, но в то же время есть некая хоть и светлая но зависть). Ведь мне правда было интересно как вам удается все так искусно разделять.

---

artur Я за вас очень счастлив

В каком смысле, за меня?

Звучит, как вместо меня.  Я не против, счастье в этом нашли вы, пользуйтесь, коль нашли.

 вам удается все так искусно разделять.

"ломать не строить" . Разве вы в детстве не разбирали игрушки, что бы посмотреть как они устроены.

---

vary.   Не хочу показаться грубым но кто утверждает что мир программа?)        Есть большая разница в том как рушится игрушечный дом и в том как тоже самое происходит с настоящим домом в который человек вложил, можно сказать свою душу. Не ужели вы не замечаете в этом разницу? Ведь чужое ломать всегда легче чем собственное.

---

vary. Конечно люди бывают разные, но когда я нечто создаю, строю, я получаю от этого удовольствие. Но когда то что мною создано рушится, или ломается кем то это вызывает во мне страдания. И именно исходя из этих соображении я ответил. Возможно у вас все иначе.

---

Не ломать, а разбирать, чтобы посмотреть и знать, как она устроена.

Зная устроиство можно

- ремонтировать

- сделать подобное

- использовать принцип работы.

---

vary, Вы оказывается не только искусно умеете разделять, так и еще более искусно менять слова под свое усмотрение).

   "ломать не строить" и "разбирать не строить" это не одно и тоже).

---

"ломать не строить" и "разбирать не строить" это не одно и тоже).

Нет.  "ломать не строить"-это народная поговорка суть которой в том, что ломать проще.  

Но, как я написал, не разобрав не построить.

---

vary. Поговорки обычно применяют к месту, а не где попало.

Answer 1

Вот, пошла философия..Для меня дух и душа ничем не отличаются.И почему паразит-то?Что, душа это глисты?Многие философы пытались объяснить сознание-да такое читаю впервые. Не проще ли воспринимать все как данность-и перестать копаться в том,что постичь невозможно. На худой конец, есть объяснение религии-что такое душа и куда она девается. Эти вопросы мне совершенно чужды-так что в дальнейшей дискуссии участие не принимаю..

Comments

Поддерживаю. Анна, вопрос -  это лишь предлог к обсуждению какого-то кода,  а он у  атеистов испорчен. Код - дух. Душа, сознание  - что-то такое у человека, пока не знаю, но Вары объяснит. Бог , видимо, создатель кода. Вот так просто объясняется триединство Бога.  

Идёт бычок качается, вздыхает на ходу...всё  - упал. Краткое содержание идеи вопроса.

---

Может еще найдутся те, кто все же различает работу организма и работу мышления. Мышление (дух), не управляет работой организма, а организм не занимается мышлением.

Мы не мыслим и не управляем метаболизмом, перевариванием пищи, воды, не занимаемся процессом поглощения тканями кислорода и пр.

А телу фиолетово просмотр фильма по сути фильма, абсолютно его не волнует цвет ваших брюк и вязание крючком носков затю.

Без сознания организм вполне жизнеспособен, а сознание (дух) может мыслить о чемпионате Европы и душе приходится обеспечивать духу эту возможность, выдавая  приличную часть энергии организма.

А духу, фиолетово, какое там у души сердце, нейлон? Капрон? на что заменены суставы, зубы, зрачки, волосы, протезы конечностей, почек. Да ему хоть все тело замените-фиолетово, возможно еще и лучше. Ему главное обеспечение этим телом необходимых для работы алгоритма сознания нужным питанием, оводом лимфы, отдыхом.

И коль библейские персонажи так умело и с пониманием еще 2000лет назад разделяли функции, потребности и желания души и тела, то может стоит подтянуть знания и получить понимание этого разделения и их взаимоотношений? Ведь речь идет не о чем-то вымышленном, а о человеке, о вас, о вашем функциональном устроистве и составе.

---

Кажется, немного поняла, что Вы имели в виду. Однако вы ошибаетесь, считая, что душа(дух) человека не управляет телом и его функционированием-это не так. Переживания явно влияют, скажем, на работу организма- можно от стресса получить язву желудка или инфаркт. Человек с сильной волей может заставить себя не чувствовать боли-или, как в блокаду Ленинграда, выживать при питании меньше физиологического минимума. Человек выживет там, где животное просто сдохнет от бескормицы..А вот почему это так-вряд ли кто ответит.Исследователи пробовали-да, на мой взгляд, достоверного ответа нет..

---

Однако вы ошибаетесь, считая, что душа(дух) человека не управляет телом и его функционированием-это не так.

Душа или дух?

Переживания явно влияют, скажем, на работу организма- можно от стресса получить язву желудка или инфаркт.

Паразит влияет на своего носителя, что тут не так?

Если человек придумал, что на него падает кусок Луны, то от страха может и помереть. Но какой страх у организма без паразита мышления, если Луна еще не упала?

Паразит подтачивает свой носитель.

---

Еще раз пишу-для меня душа и дух одно и то же. А Вы намеренно проигнорировали положительные примеры влияния души на организм человека, которые я привела-и которых тоже достаточно много. Понятно-это в Вашу концепцию души-паразита не вписывается. Заметим, что стрессы и волнения бывают и у животных-и у них есть страхи и вожделения. Каково-то вам жить-считая свою душу паразитом. .Не представляю этого, живое без души и без волнений-это просто бревно

---

Еще раз пишу-для меня душа и дух одно и то же.

Но речь же не о вас?

Душа и дух имеют разные определения. 

Понятно-это в Вашу концепцию души-паразита не вписывается.

Вы все смешали, а надо разделять.

Не душа паразит, а а дух паразит души.

Я об этом, а у вас все одно.

================================

Ведь слово Божье живет и действует, оно острее, чем любой обоюдоострый меч, и проникает в самые глубины нашей сущности, туда, где проходит граница между душой и духом, до суставов и костного мозга. Оно судит мысли и сердечные побуждения.
Послание к Евреям 4:12 — Евр 4:12: https://bible.by/verse/65/4/12/

================================

Если вы душу и дух не различаете (Все у вас одним цветом) то, что вы обсуждаете?

Мыслить-значит различать. Выделять объекты мышления. Если они не выделены, не определены то и обсуждать нечего.

А Вы намеренно проигнорировали положительные примеры влияния души на организм человека,

Душа и есть организм.

Answer 2

В моём представлении, человек - это дух, имеющий физическое тело. Душевными движениями обычно называют то, как дух проявляет себя в материальном мире, т.е. эмоции, чувства, речь, поступки и т.д.

Мышление (внутренняя жизнь духа) может быть осознанным или нет, воспитанным или спонтанным, развитым или примитивным.

Comments

В чем же отличие души от духа?

---

Душой люди называют реакции духа на действительность. Здоровый дух реагирует здраво, то есть его энергетика доброжелательна, позитивна... Люди говорят "добрая душа".

---

Люди всё говорят. А разница в чем?

Что для вас душа, а что дух?

Если есть понимание, то можно ответь здесь.

Answer 3

НЕТ, не согласен.

Сознание - НЕ Дух, а часть Души

Организм - НЕ только Душа, а ТРИ-единая система (Тело+Душа+Дух)

• Тело - Биологическая оболочка (скафандр)
• Душа обеспечивает связь Тела с внешним миром (нет Души = нет Жизни), Тело без Души - ТРУП)
• Дух - информационная система Души (Её программное обеспечение) - Чем (каким Духом) напитаете свою Душу, такие действия из тела и получите в мире 

Answer 4

Я использую другие термины. И да, если по сути, то сознание поработило физиологию.

Это утверждение в статике не так очевидно. Если предположить верность теории эволюции, то картинка эволюции человека в прямоходящего иллюстрирует процесс порабощения сознанием физиологии.

В процессе эволюции анатомия оптимизировалась с целью достижения совершенного сознания в ущерб физическим возможностям тела. В деталях об этом сложно, вопрос для публичной площадки, я бы сказал, недоступный.

Answer 5

Не согласна. Это безграничные, абстрактные понятия ,имеют много значений в различных культурах, религиях, философских взглядах и бытовом мировоззрении. Субъективное понятие. Точного определения дать невозможно, поскольку невозможно это исследовать, измерить,определить, сравнить. Не существует эталона.

В моём личном, упрощённом, грубом   понимании дух - сознание,мышление. Душа - чувства,эмоции, Они друг друга дополняют. Ну это сугубо личное восприятие. Допускаю что оно не верно.  Оба эти  умозрительные понятия никакого значения не имеют , они  только в уме. Имеют значения поступки, действия практические человека.

Comments

 Оба эти  умозрительные понятия никакого значения не имеют , они  только в уме. Имеют значения поступки, действия практические человека.

Вы сами себе противоречите.

Поступки сами по себе происходят или определяются (душой)чувствами, эмоциями и (духом) сознанием, мышлением?

Что первично при определении деятельности (поступков) чувства, эмоции, или сознание, мышление?

Проследите это на животных от червей до человека.

---

Первично потребности, желания. Как они возникают и работают - загадка. Нельзя сравнивать человека с животными, червями,плесенью, грибами и т.п. - разные когнитивные способности. У человека есть то, что мы называем сознанием : чувства, мышление,память, интуиция и т.п. Зачем оно ему если он может без него жить - тоже загадка

---

Первично потребности, желания. Как они возникают и работают - загадка.

Не такая уж и загадка. Они прописаны в ДНК.

Зачем оно ему если он может без него жить - тоже загадка

Но они есть. Коль есть и не нужны, но используют организм значит паразитируют на организме.

---

Не такая уж и загадка. Они прописаны в ДНК.

 Спорное утверждение. Ну может и прописаны. Только кто их в каком месте , как и чем обнаружил,  и разгадал их работу? Может  ДНК ничего не прописано - приёмник, а сигналы и центр управления  в Космосе ? Вот например, память : зачем человеку хранить столько инфы ( всякая чушь порой  вспоминается)  , где она хранится и её центр управления ? Короче, не хочу дискутировать на эту тему.

Коль есть и не нужны, но используют организм значит паразитируют на организме.

Логическая ошибка : сознание есть и оно не нужно. Кто доказал что не нужно ?

---

Может  ДНК ничего не прописано - приёмник, а сигналы и центр управления  в Космосе ?

Прописано и за доказательство в 2020 была вручена Нобелевская премия.

Изменение кода ДНК изменяет организм.

 Логическая ошибка : сознание есть и оно не нужно. Кто доказал что не нужно ?

1. Организму не нужны мультики, математика, чтение романов.

А в большинстве случаев вредны.

2. Вы написали

Нельзя сравнивать человека с животными, червями,плесенью, грибами и т.п. - разные когнитивные способности. У человека есть то, что мы называем сознанием

 Организм вполне нормально проживает и без сознания, мышления.

Достаточно прописанных в ДНК рефлексов и инстиктов.

---

Прописано и за доказательство в 2020 была вручена Нобелевская премия

Там  премия за "генетические ножницы" в определённом месте можно разрезать "код жизни" что даст революцию в лечении рака.  В кавычках написано  "код жизни",  а не об открытии   кода с прописанным алгоритмом всей жизни. 

Дайте  ссылку где прочитали об открытии кода, в котором записан алгоритм жизни. Часто бывает : смотрит в книгу и видит - фигу.

---

Не об открытии кода, а о генетическом редакторе. «Генетические ножницы» CRISPR/Cas9  редактор генетического кода позволяет редактировать код внося в него изменения. Это значит, что информация о строении организма не из космоса прилетает, а находится в самом коде.

ДНК код всей биологической жизни организма.

---

Это значит, что информация о строении организма не из космоса прилетает, а находится в самом коде

Это значит трансляция Вашего воображения. 

Я просила ссылку на открытие алгоритма, ответственного за поведение человека   в  его генетическом коде, за которое была присуждена Нобелевка. Иначе это бесконечная болтовня-сплетни. Факты где ?  Кто, когда и что открыл. В Сети это легко проверить работы всех лауреатов.