Как учёные-ретрограды объясняют нарушение законов физики?

Question

Вопрос связан с разъяснением вопроса -- "Можно ли считать, что живые существа...".
"К примеру, лежал человек спокойно, и вдруг встал и пошёл. Или подпрыгнул. Нарушив при этом все законы физики, потому что никаких внешних воздействий, заставляющих его переместиться, в этот момент он на себе не испытывал."
Но есть много примеров подобного рода: старт ракеты, разрыв гранаты. 
Доколе?

Answer 1

Андрей, мы с Ольгой обсудили эту проблему-и согласились в том, что законам физики не подчиняется только человеческое сознание, приводящее в действие всего человека. Полностью же законы функционирования сознания неясны(как и то, что оно вообще такое-это тоже одна из философских категорий). Можете записать меня в ретрограды-но боюсь, что без привлечения внешних сущностей сознание не определить. А старт ракеты и разрыв гранаты-примеры неподходящие, т.к. это вещи созданные-и функционируют за счет накопленной энергии взрывчатки. Граната всегда поведет себя одинаково-если дернуть за колечко, а два человека на одну ситуацию отреагируют по-разному. А почему-сие не вполне ясно..

Comments

И что? Чем древнее тем правильнее? См. Энгельс "происхождение семьи..."

---

Ой нет, Энгельс, Маркс, Ленин и пр. - это без меня. У меня другие авторитеты.

---

При чём тут авторитеты? Что знали древние и не знаем мы? СВои "модели"?

---

А что "мы" знаем? Как Вселенная устроена? Как жизнь зародилась? Что такое сознание? И т.д. и т.п. Мы научились телеги модернизировать, если образно, а основные вопросы так и остаются неотвеченными.

---

А у древних был проверяемый ответ?
Большой взрыв проверяется прямо сейчас.

---

Ну и как успехи?

---

Не могу не привести цитату из своего любимого автора Толстого:"Сначала кажется, что есть огромная разница между верованиями древних в то, что мир сотворен в 7 дней и в то, что некоторые болезни излечиваются созерцанием змеи-и верованиями современных людей в то, что мир сотворен из вращения Вселенной и борьбы существ-но эта разница только кажется.Как древний верил ведь собственно не в шестидневное творение и целительную змею-а в то, что есть несомненно люди, которые знают высшую истину-так в это верит и современный человек. Причем основы деятельности жрецов науки остаются такими же непонятными для большинства-как и деятельность древних жрецов. Замечал я также, что, зная это-современные жрецы(не будучи никем проверяемы)-лгут так же смело, как и жрецы старые."

---

Ольге. Читайте (Вы ж лбили читать когда-то) и обрящете.

---

Анне. @ Причем основы деятельности жрецов науки остаются такими же непонятными для большинства-как и деятельность древних жрецов. Замечал я так же, что, зная это-современные жрецы(не будучи никем проверяемы)-лгут так же смело, как и жрецы старые." 
Это мне и не нравится. Но на  современных "жрецах" греха всё меньше. Результаты выложены в  свободный доступ и научпоп продаётся. Да и с проверяемостью катастрофы не наблюдаю.

PS Знаменитое дзэнское изречение гласит: "В тот момент, когда ты заговариваешь о чем-то,  ты  не достигаешь цели"

---

А что читать? Разве кто-нибудь в современной физике всерьёз захочет объединить сознание и материю? Зачем? В модернизации телеги это не поможет(так считается). Как устроен мир, тоже мало кому интересно. Это как с телефоном - все пользуются, но мало кому интересно, как он устроен.

Answer 2

Свобода, воля, вера и выбор должны быть возможны для физики материи.

Если физическая модель материи запрещает человека с его человеческим, то она запрещает факты. А мы существуем.

Человек "дополняет" физику.

Никаких нарушений в правильнйой физике нет.

Термин "дополняет" я взял в кавычки, что вернуться к нему и исправить. Модель материи является полной, ее нельзя дополнить. Я совершил намеренную ошибку, чтобы обнаружить ее.

Человека можно описывать как еще одну самостоятельную реальность - полную. Тем не менее, материя не должна запрещать человека. Материя, наоборот, позволяет существование человека. Так что извольте создавать такую физику, которая не будет отрицать ее создателей.

Comments

Вэри, вне Вселенной не может ничего существовать, ибо существование НИЧТО и НИГДЕ невозможно, это абсурд

Если "Вселенная" во что-то вложена, то это что-то тоже Вселенная.

---

Энди, Мультивселенную и нашу Вселенную разделяют потому, что в Мультивселенной возможны Вселенные с другими законами. Можете сами поиграть в волшебника: придумать что-нибудь такое, что в нашей Вселенной считается невозможным, и создать модель, при которой это невозможное способно существовать.

---

Вэри, вне Вселенной не может ничего существовать, ибо существование НИЧТО и НИГДЕ невозможно, это абсурд

Можете доказать или это ваша вера?

---

Мультивселенной возможны Вселенные с другими законами.

Простои и наглядный  пример: шахматы. В законах шахмат не существует ничего из нашей реальности.

Вот такой у Энди абсурд.

---

Мультивселенной возможны Вселенные с другими законами.

Простои и наглядный  пример: шахматы. В законах шахмат не существует ничего из нашей реальности.

Вот такой у Энди абсурд.

---

Если "Вселенная" во что-то вложена, то это что-то тоже Вселенная.

Как можно вселенную вложить?

Вселенная создана законами. Следовательно она материальна и бесконечна внутри себя и не существует вне себя. Вкладывать Вселенную некуда.

---

Ольга, возможно всё, что возможно создать. Всё что невозможно - создать невозможно.

Иерархия просматривается только сверху. Всё что человеку кажется в мире как сотворение чуда, это вопрос его знаний (отсутствие таковых)

Творя чудеса, Боги любых религий доказывают свою божественность путём НАРУШЕНИЯ законов природы, что объективно - НЕВОЗМОЖНО (!!!) 

Любое воспринимаемое как ЧУДО - это НЕ ЗНАНИЕ человеком Законов Природы

---

 vary : Можете доказать или это ваша вера?

Могу - доказывают СУЩЕСТВОВАНИЕ чего либо, а НЕ отсутствие. Глупо доказывать, например, что у человека на лбу нет рогов.

Теперь ход за Вами - докажите, что существование НИЧТО и НИГДЕ (вне БЫТИЯ) возможно.

жду с нетерпением 

---

 vary : Как можно вселенную вложить?

- что такое матрёшка знаете?

 

---

 vary : Простои и наглядный  пример: шахматы.

Шахматы (фигурки и правила) придуманы человеком, вырезаны человеком из дерева и играет в них человек. 

Законы шахмат существуют в ТОМ ЖЕ САМОМ МИРЕ, что и их создатель. Отдельного Мира шахмат НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть.

 vary : В законах шахмат не существует ничего из нашей реальности.

- вот такой у Вэри абсурд