Можно ли считать, что живые существа всегда подчинены тем же физическим законам, что и неживые?

Question

К примеру, лежал человек спокойно, и вдруг встал и пошёл. Или подпрыгнул. Нарушив при этом все законы физики, потому что никаких внешних воздействий, заставляющих его переместиться, в этот момент он на себе не испытывал.

Comments

Речь о первом законе Ньютона?

---

Я думаю, что почти все живые организмы могут передвигаться только благодаря силе трения. Без неё останется возможным лишь реактивное движение.

---

Редукциони́зм (от лат. reductio — возвращение, приведение обратно) — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC )

---

Так можно что угодно объяснить. Сказать: звёзды сами по себе не гаснут, их дети инопланетян специальными указками сбивают. Только мы этого не видим.

---

Не понятен вопрос. Тут надо разделять организм, который работает строго по "физике" и сознание выдающее сигналы для исполнения организмом. У сознания свой алгоритм и это не физические законы.

---

У сознания может и свой алгоритм, но оно влияет на материальный мир вполне себе материально, значит каким то образом с ним взаимодействует. И обратная связь тоже есть, материя влияет на сознание.

---

Сознание работает на материальном носителе. Это электронно-химические импульсы. Эти импульсы управляют и всеми органами организма, а передают эти импульсы-нейроны. Это как работающая программа на компьютере управляет деятельностью объектов внешнего для неё мира.

Например, данные о состоянии уровня воды в водохранилище поступают от датчиков (органов чувств) в программу, где они обрабатываются учитывая все введенные параметры, а затем алгоритм программы выдает решения программы в виде ЭЛ. импульсов для управления шлюзами.

В нашем случае это мышцы и другие системы организма.

На этом же основано бесконтактное управление компьютером (Маск). Алгоритм сознания принимает сигналы от органов чувств, обрабатывает их, принимает решение и "бъет" током на электрод который управляет внешними объектами.

---

Это не сознание, это своего рода биокомпьютер. А сознание, это то, что компьютером управляет. Задаёт ему задачи. И часто только мешает нормально работать. Психосоматические заболевания, например, оттуда. А само сознание - это то, что способно себя и других выделять из общего. Понимать, что это - Вэри, а это - табуретка. Самоосознавать, выделять, создавать образ, рамку, давать определение.

---

Сознание и есть алгоритм, или как вы пишете - биокомпьютер. Алгоритм сознания выделяет себя из общего, разделяет то, чем управляете вы от того, чем не управляете.

---

Нет, это другое. Биокомпьютер, тело, прекрасно работает и без осознания. Даже намного быстрее и лучше, чем при контроле со стороны сознания. Сознание задаёт цели, задания. Тело работает и в коме. Интересно слушать иногда от атеистов и материалистов, рассказывающих, что вдруг увидели своё тело со стороны во время ножевой драки. Так же работают восточные практики, когда сознание отделяют от тела, и в это время человек может не чувствовать боли. Религии называют сознание душой. Она обладает волей и принимает решения.

---

Нет, это другое. Биокомпьютер, тело, прекрасно работает и без осознания. Даже намного быстрее и лучше, чем при контроле со стороны сознания.

Конечно. Но не выполняет при этом  действия определяемые сознанием.

Им, при отключенном сознании управляет программа генетического кода. т.е он просто работает (живет).

Религии называют сознание душой. Она обладает волей и принимает решения.

Не душой, а духом. И воля не у души, а у духа. И сила не у души, а у духа.

 

---

Вэри, мне интересно как они взаимодействуют. И кто из них способен видеть будущее, и знать, что происходит за тысячи км. от него. Это тело, или душа, или дух?

---

Душа ничего не видит и ничего не знает. Она исполняет только то, что прописано в ГК.

Будущее способен познать только дух анализируя настоящее.

---

Вэри, А зачем они нужны друг другу?

---

Может и не нужны, но так есть. Так устроены.

В Библии сказано, что так задуманы, душа-организм(по образу), сознание-дух (по подобию). И так созданы.

Answer 1

Ольга, физические законы одинаково действуют на живые и неживые объекты. К примеру, если Вы выйдете в окно-то полетите вниз согласно с силой тяжести, крыльев у вас нет. Не советую, однако, проверять на себе..А если человек лежал-а потом подпрыгнул, то это потому, что внутри у человека есть источник энергии(как у электродвигателя, скажем).Законов физики это не нарушает..

Comments

Ну как же не нарушает? Вот лежит себе человек спокойно, никого не трогает, ветер на него не дует, другое тело его не толкает, а он вдруг взял и переместился. Или планету взорвал со всем содержимым. А инопланетяне смотрят и удивляются: чего это вдруг планета взорвалась? Что за процессы в ней происходили? А это группа атомов, по Вселенским меркам едва возникшая, запустила процесс, который планету разрушить может.

---

Человек-сложная система, головной мозг подает сигналы, а внутри запускаются биохимические реакции по выработке энергии, в соответствии с чем происходит движение. Роботы же тоже двигаются-а законы их функционирования известны и законов не нарушают. Если что и неясно-то это законы функционирования сознания. Возможно, со временем, разберутся и с этим..

---

Так и я о том же: без изучения работы сознания мы не сможем построить полную модель мироздания. Потому что это важное звено, способное вмешиваться в физические процессы, приводящие даже к разрушению или созиданию  макрообъектов.

Answer 2

Вы говорите о человеческой воле и хотите понять в чем причина этой воли и каким образом физические законы оказывают влияния на человеческую волю, да и собственно оказывают ли вообще.

      Можно сказать так, человеческая воля существует в определенных ограниченных условиях, и на то безусловно влияют и физические условия окружающей среды. Человек имеет возможность сделать выбор, между двумя отличными от друга противоположными, скажем вещами. Человек подпрыгивает не только потому что захотел подпрыгнуть, но и потому что имел возможность сделать это, возможность тут не зависит от психики человека, возможность это как раз таки физические условия которые позволяют подобное совершить. Однако, задача психики не в том что бы подпрыгивать, а в том что бы соответствовать тем условиям которые являются причиной человеческих возможностей. Подпрыгивать что бы преодолеть преграду, это можно согласится полезный навык, но просто подпрыгивать без причины, это скорее недостаток чего то. Но, делать выводы будто бы подпрыгнув мы нарушили законы физики, это несколько странно, так как законы физики позволяют подобное действие, а если действие бессмысленно, то подобное поведение нарушает не законы физики, а законы логики.

Comments

Нет, Артур. Тут или законы физики творят Вашу волю, и таким образом никакой отдельной, своей воли у Вас нет. Детерминизм. Или Вы отдельная сущность, не подчиняющаяся законам физики на уровне сознания. Т.е. Ваше сознание обладает волей, и является отдельной от материального мира сущностью.

---

Наверно я изложил непонятно, сложно и глупо. Но, я ведь просто, говорю что будь то воля, сознание, душа, все то что является идеальной частью человеческой сущности, не может противоречить окружающему физическому миру и тем более не может нарушать законы физики. Последнее предложение то что сознание обладает волей и является отдельной от материального мира сущностью, звучит как минимум не правдоподобно. Как это отдельной? Сознание существует вне физического мира? Или сознание вносит в физический мир нечто что нарушает физические законы)?

---

Почему сознание должно нарушать законы физического мира? У физического мира свои законы, у сознания свои. Разные сущности, поэтому и не нарушают работу друг друга. Хотя, иногда нарушают. Наркотики, например, могут разрушать сознание и влиять на его работу. А сознание может нарушить детерминизм материального мира. Им нужно научиться жить в гармонии. Но картина мира не будет полной без любого из них.

---

будь то воля, сознание, душа, все то что является идеальной частью человеческой сущности, не может противоречить окружающему физическому миру и тем более не может нарушать законы физики.

Нарушения физического мира нет. Сознание не относится к физическому миру, сознание - алгоритм. 

Как это отдельной? Сознание существует вне физического мира?

Да. В физике нет сознания. Нет и единиц его  измерения.

Физика его не видит. Но так как проявления сознания очевидны и отрицать их невозможно, физики назвали их просто - "человеческий фактор" и закрыли этим нишу из которой прёт неведомое.