Почему советский ретро-футуризм менее популярен буржуйского?

Question

Ретро-футуризм - это художественный жанр (чаще живописный), когда будущее представляется через или посредством эстетики прошлого.

Как бы вы охарактеризовали советский ретро-футуризм?
Есть ли противоречия между совпанком (он же советский дизельпанк (работы Алексея Липатова) и бёрчпанком = березопанком (ютуб-скетчи "Кибер-деревня", "Кибер-больница", "Кибер-поезд", "Кибер-милиция" и сериал "Кибер-деревня"), как между ретро-футуризмом и футуро-архаикой?
Влияет ли "Мы" Евгения Замятина на восприятие советского ретро-футуризма?
Как вам техно-опера "2032: Легенда о несбывшемся грядущем" Виктора Аргонова?

Неужели мы (в смысле русские авторы) всегда ориентируемся на реализм в фантастике, наглухо отвергая ошибочные предубеждения советских авторов зари советской научной фантастики?

Отвечать можно на все или только на один из вопросов...

Answer 1

Я незнакома с перечисленными Вами произведениями-постараюсь ответить по сути вопроса.Думаю, ретро-футуризм у нас менее популярен-в силу изменившихся условий.Ведь в Советское время будущее представляли идеально-коммунистическим(некоторое отличие давали только романы бр.Стругацких-но и они были, по своей сути, советскими людьми).Как сейчас описывать будущее с помощью коммунистической эстетики-когда настоящее совершенно не такое и, мало того, внятного образа будущего нет вообще?А на Западе, скажем, образ жизни и идеология так существенно не менялись-так что они могут описывать будущее так же, как и прежде.Вот все, что могу выжать из себя..

Comments

Однако ж идеальное коммунистическое будущее, скажем, у Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды" далеко от построенного социализма в СССР, и даже может быть представлена меритократией, часто встречающейся и западных в произведениях... Неужели мы просто отбросили и выкинули на свалку 75 лет истории, взяв так мало хорошего?

---

Получается, что так..В России всегда любили кидаться из одной крайности в другую-вот и сейчас мы провалились, в лучшем случае,в 19-й век.А то и еще пораньше..

Answer 2

На мой взгляд, вопрос адресован любителям именно такой эстетики.

У меня нет предубеждений против жанров. Даже шансон или рэп могут быть собраны профессионально - на высоком художественном уровне, на примере музыки.

Все ваши конкретные примеры ужасно интонированы, непрофессионально. Они все разные, но цель у них у всех явно не художественная. Жанр - инструмент, а не цель. Здесь же я вижу прямую подмену понятий, когда ничего, кроме жанра, обсуждать нельзя, нечего. Когда обсуждают сюжет, это уже диагноз - произведению, отнюдь не искусства. Вопрос не что, а как.

"Музыка - это искусство интонируемого смысла" - Асафьев. Если нет интонаций, то нет и смысла. Сюжет не несет смысл, но интонирование сюжета, которое рождает ощущения, - вот что важно. Вот что создает образы, и далеко не только образы - смыслы.

Comments

Я могу объяснять, что такое интонации, но это я, мне нужно. Ни творцы, ни зрители не нуждаются в понимании интонаций, их нужно уметь ощущать - непосредственно. Современная российская драматургическая школа, например, основана на научной работе. Они творят, еще и понимая. Многие другие творческие школы, которые были при союзе, не выжили.

Признаков творческой школы в приведенных вами примерах лично я не увидел. Не судите строго - я художник, я так вижу (с).

---

Хорошо, каким, на ваш взгляд, должен быть советский ретро-футуризм, чтобы рождать у современного человека ностальгию по мечтам ушедшего периода, но не вызывать желание вернуться в пучину социализма?

Дополнено: я задаю эти вопросы, т.к. этот жанр и подходы к нему мне неизвестны, я в поисках вдохновения...

---

- каким должен быть советский ретро-футуризм;

- рождать ностальгию;

- по мечтам ушедшего периода;

- не вызывать желание вернуться в пучину социализма.

Уже только в этой фразе 4 направления, с каждым из которых я бы поспорил.

Не считая главного - а при чем здесь ретро-футуризм? Зачем именно он? Что именно вы хотите донести?

В Ютубе, например, неизменным успехом пользуются ретро-зарисовки типа вспомним детство. Романтики там столько, что нигде больше по масштабу нет.

На шаге первой, все это попросту непрофессионально исполнено, все эти примеры - не искусство.

На шаге второй, здесь нет нормальной композиции. И так далее по всем средствам выразительности. Не то что концепции нет, все неграмотно просто. Нужно учить на примерах классики, для начала. Классика показывает, как люди ощущают. И лишь потом можно творить в своем жанре.

И наоборот, сегодня в моде теплое ламповое ретро, теплый стиль, глубоко личный - с человеком, с отношениями между людьми. Таки в моде, а не наоборот.

Мечты о будущем? Нет такой темы в том ретро, которое востребовано. Жили здесь и сейчас, и таки жили, на полную.

Если задача антисоциализм как принцип, так эта тема была востребована на сломе эпох - в 90-е. Затем было еще больнее, настолько, что прошлое стало теплым. 

- Когда мы будем жить хорошо?

- Так ведь вчера. Это мы думали, что плохо, а оказалось хорошо.

С материальной точки зрения, с точки зрения свободы сегодня жизнь куда лучше. Но отношения между людьми, ощущение полноты жизни - это то, чего катастрофически не хватает. И это то, что востребовано в ретро.

Даже при желании, ретро в антисоциализм не обернешь.

Лично я вижу задачу иную - думать актуальным сегодня о будущем. Нужно ощущать то, что изменяется сегодня, это крайне важно. Что до будущего, то рано. Модели будущего нет ни у кого в мире. И незачем подчеркивать это, осмысливая в произведениях культуры.

Я вижу путь к будущего через разработку оснований для новой парадигмы. Работы лет на несколько, если будет такая инициатива, но эта работа для элит. Далеко не на первом шаге элиты разработают программу для масс. И не факт, что эта программа затронет старшее поколение, возможно даже среднее не затронет. Пока что о таком позитиве и речи нет, но нельзя без позитива.

Никакой ретро-футуризм, даже собранный профессионально, работать не будет, ни в какую сторону. Не о чем, пока еще. Мимо. 

Мы переживаем слом эпох. Это и нужно осмысливать - текущее настоящее. Искусство именно для этого - через ощущения. Интеллектуальный анализ всегда запаздывает. 

---

Я не знаю ваши реалии, вокруг себя я наблюдаю зарождение ощущения полноты жизни. Полнота сегодня иная, не как при Советском Союзе, но она зарождается. Это то ощущение, которое мы вернем во внешний мир, когда оно будет востребовано. Это о нас.

Описывайте то, что ощущаете вы.

Answer 3

В те времена существовали такие границы, за которые неспособно было выходить даже муха "образно", можно ли что либо говорить про искусство? Иначе, 1 равно 1000, и не нужно думать что в таком соотношении 1000 больше одного, уверяю вас что ни одна математика на практике не сумеет доказать обратное, потому как все эти 1000 равняются одному, а количество это всего лишь иллюзия созданное воображением. Вчера мир был в черно-белую, сегодня бело-черная, но что бы заиграли цвета необходимо не просто искусство, а искусство у которой были криля подобно тем, что способный были доносить мысль до цели, иначе если 1000 будут не способные подхватывать эту мысль, то один подхвативший эту мысль, не станет делится, а будет вершить самосуд и это то, что происходит более двух тысяч лет.