Question

Что такое гармония?

Answer 1

Это смотря в каком смысле..Есть гармония(гармошка), на которой играют-вот у нас на аллее постоянно сидит гармонист-любитель, услаждая публику.А в философско-эстетическом смысле-гармония согласование(сочетание) разнородных частей, слаженность целого.Смотрите в Вики-там все есть..

Answer 2

Равновесие. Красивое и не кофликтное сочетание разнородного. 

У меня первая ассоциация - японская и китайская пейзажная живопись. Горы, реки и деревья 

Тончайшие детали и минимум красок. 

Или ещё пример: композиция кадра по правилу золотого сечения в фотографии. 

Или церковь Покрова на Нерли. Сохранившиеся храмы того времени выглядят немного (а иногда очень сильно) непропорционально, а этот идеален. 

Comments

Равновесие - это покой. Наверное, в этом абсолютном покое есть гармония. Но с другой стороны, абсолютный покой не похож на нашу жизнь, которая и является нарушением равновесия. Значит ли это, что в мире нет гармонии? А Вселенная является противоположностью гармонии?

---

А движение куда вы дели? Движение не может быть гармоничным, лишь статика? И не только движение.

---

Анджею. Вы не ответили: что такое гармония?

---

Ольге: а давайте попробуем "от противного". Что будет абсолютной  противоположностью гармонии? Хаос? 

Наверное, в этом абсолютном покое есть гармония. 

Наверное и в покое может быть гармония, но не только... 

Например красивый танец, танго какое-нибудь, в исполнении хороших танцоров. Совсем не "покой", но ведь гармонично же. 

---

Я не создаю модель мира из терминов. Я не стартую с догматики. Я использую термины для описания существующих моделей.

Гармония для меня определена математически, как математическое описание конкретного (частного) средства художественной выразительности. Это средство не описывает вообще все хорошее или вообще все красивое. Как тут некоторые пытаются делать.

И, с другой стороны, гармония не обязана быть воплощением именно хорошего. Возможна также и негативная коннотация.

Гармония описывает некоторый конкретный смысл.

Локализация, признание локализации - уже важная часть понимания гармонии - в данном случае.

Творцы очень часто не вникают в суть, не дифференцируют определения, не говоря уже о смыслах, рифмуя рыбу.

---

Алму. А давайте посмотрим что получится. Хаос - это отсутствие всех законов, свободное движение. Но без закона  движения тоже нет. Значит, и хаоса  без закона нет. А что такое закон? С одной стороны некое ограничение, а с другой, без него нет ничего материального.

Танцы разные бывают. Дикари вокруг костра тоже танцуют. Это дело вкуса, что считать красивым.

Answer 3

Такие вопросы полезно рассматривать в режиме А/В.

А что такое мелодия?

Чем мелодия отличается от гармонии?

И самый интересный вопрос - как и возможно ли совместить мелодию и гармонию?

Comments

Мелодии бывают разные. То, что может показаться Вам гармоничным и красивым, для другого покажется скучным. И наоборот.

---

Вы не различаете "красивое" и "гармоничное"?

А, например, цвета у вас тоже одинаковые? Не черно-белое, то есть уже цветное.

Может быть есть смысл дифференцировать? Может есть смысл отличать мелодию от гармонии и гармонию от мелодии?

Смысл моего вопроса, на самом деле, гораздо глубже. А можно ли совместить мелодию и гармонию? С выходом на тему независимости.

Различение - это о независимости. Типизация - о зависимости. И все это нужно объединить в общей модели мира.

---

Я исследую смыслы, как отдельные объекты. Я различаю гармоничный, гармоничная, гармония, гармонизировать и прочая. Очевидно - хотя бы на примере родов, что другие языки предлагают другие смыслы. Я все это исследую в процессе экспериментов, в деталях.

У смыслов есть очень много оттенков - по сути, различных смыслов.

Вы же отказываетесь даже начинать этот путь. Так проще. Простота для вас является одним из важнейших критериев. Я не против простоты. Я обожаю и высоко ценю наивность, но как нечто частное, как одно из проявлений жизни.

---

Анджею. В нашем материальном мире есть что то независимое?

---

Анджею. "Где всё просто - там ангелов до ста. А где мудрено - там ни одного".( цитата из писаний святых отцов).

---

Независимость обнаруживается уже среди свойств материи. Как и зависимость.

Я могу писать большие драматургические произведения, компонуя цитаты из различных книг. Цитаты есть по любому поводу.  

Если по существу, то жизнь основывается на смыслах. Чем больше смыслов, тем богаче жизнь. Простота уместна в одних случаях и непригодна в других.

Я показал небольшой пример - на примерах слов. Я не дошел до уровня интонирования этих слов. Чтобы начать понимать смыслы, нужно погрузиться в сложный мир. В этом мире есть и простота, и сложность, и много чего еще.

---

Есть простота, которая хуже воровства. А есть простота, как высшая степень сложности.

---

У меня есть подозрение, что вы играете в слова, не придавая им конкретные смыслы. Вам так проще. А по существу - ни о чем.

Если о чем-то, то можно и конкретнее.

---

Анджею. Я не играю в слова. Это известные русские выражения, которые для иностранца могут звучать немного странно, потому что если переводить их буквально, то смысл теряется.

Answer 4

Гармония это идеальная пропорция соотношении между целым и частями.

Comments

Артуру: Это как?

---

Идеальная? Вы теоретик, сэр. Вы промахнулись.

---

Ну сказать "Вы промахнулись" это дело не мудреное. Но возможно вы лучше моего видите цель, в которую я метил. Расскажите?

---

Ольга. Это очень просто представьте целое например человека, и все его части. Так вот если части соответствуют целому, то целое устроено гармонично. Теперь, представьте любой предмет по подобному образцу, и вы возможно поймете в чем заключается "идеальная гармония"

---

Как оказалось, идеал обладает идеально негативной коннотацией.

Позитивная возрастает при приближении к идеалу и на некотором приближении начинает уходить в негатив.

Теоретически - в деталях вопрос связан с бесконечностями, это сложно, не здесь и не сейчас.

Практически эта тема знакома многим. Мы обсуждали ее на Кью, если мне память не изменяет.

---

Гармония это идеальная сущность, если человек пускается в рассуждении не понимая подобной мелочи, то говорить можно о чем угодно, но в ней смысла не будет.

---

Так для размышлении. Единственная бесконечность в природе это человеческая глупость, и это доказано еще древними греками)).

---

Гармония, как идеал, категорически непригодная к употреблению.

Нужно идти по пути, но нельзя достигать его финала.

Почему я и пишу, что вы теоретик. Профессиональный практик хорошо знаком с таким крайне неприятным явлением, как идеал. Когда нужно остановиться раньше. Вопрос в том - где. Улучшение идет до некоторого предела. дальнейшее увеличение параметра, по которому идет оптимизация, приводит к наращиванию ухудшения.

Не все так просто в этой жизни. Математикой гармонию не измеришь.

---

Вы в чем то правы. Но в мире абсолютно все устроено так. Понимая нечто, иное остается недопонятым, и вам ли этого не знать.

---

Вы ошибаетесь, именно математика и является мерой для выявления идеальной гармонии. Идеальная пропорция равна 1:1,618. Ее называют еще золотое сечение, от которой и зависит в прямом смысле гармония.

    Абсолютно идеальные сущности являются теми, которые существуют лишь в сознании человека, но не существуют в самой природе, у них нет материального основания. Например Гармония, это только восприятия человека и не больше, либо Любовь или Судьба, разные категории, но все же являются абсолютно идеальными формами не имеющие материальных основ. Потому именно идеалисты, и заявляют, что у мира не материальное основание, а идеальное. Но это тоже довольно не просто понять умом.

---

Пропорция 1:1,618 не является идеальной. Она рациональная. Золотое сечение иррациональное.

Золотое сечение не является гармоническим. С какой стати?

Литература не имеет отношения к науке. Образы в литературе слишком фривольные.

---

andrzej. Ну пускай не будет идеальной, но в таком случи мы говорим о чем то пустом. Золотое сечение описывает гармоничность природных явлении для человека, конечно же само золотое сечение не является гармоническим. Если например я скажу что у меня Счастливая Судьба, то вы мне скажите, что судьба не может быть счастливой, ну конечно судьба не может быть счастливой, но за то я счастлив, следовательно мое счастье присваивает моей судьбе положительный оттенок, но а сама судьба, является ли по своей природе счастливой или несчастливой, откуда мы можем знать, тем более если мы говорим о том чего просто на просто не существует в природе.

---

andrzej. Но не нужно думать что я доказываю нечто или веду спор, не а, человек спорит только лишь самим собой и больше ни с кем.

---

В этом вопросе несколько ответвлений. Я не отслеживаю и не дублирую свои комментарии.

Суть в гармонизации, как в процессе, а не в результате -не в гармонии. Гармония - это плохо, на самом деле. Т.е. наоборот к вашим выводам. Смыслы возникают с помощью инструментов управления этим процессом. Ваши рассуждения даже не рядом.

Золотое сечение, как таковое, вообще не имеет отношения к гармоничности. Вы пытаетесь рассуждать о красоте или что вы там имеете в виду, но используете категорически неподходящий термин "гармония" для этого.

Какие-то творцы, рифмуя рыбу, используют термины как попало, называя гармоничным что ни попадя. Нет проблем, давайте называть красивое красным, даже зеленое - оно же красивое. Но может быть стоит называть вещи своими именами?

Answer 5

ГАРМОНИЯ :

• внутренняя согласованность 
• упорядоченность 
• когерентность процессов

Например, 

Гармония Вселенной выражается в упорядоченности её структур и протекающих в ней процессов (а то, что на первый взгляд может показаться хаосом, при более широком взгляде оказывается частью более обширного процесса или структуры)

Гармония Босферы выражается во взаимосвязи и взаимозависимости всех живых существ и всех процессов в природе. Поедание одних видов другими - это тоже гармония.

• ни один вид не может взять из природы больше, чем обеспечивает продуктивность Биосферы и процессы обмена в ней веществом и энергией. Этот фактор по всей длине пищевой цепочки определяет численность всех существующих био-видов в допустимом коридоре, необходимом для эволюции. Наиболее прожорливые истребляются голодом и/или репрессивными методами  

   

Comments

 andrzej  : Нормальное объяснение другое - время обеспечивает транспорт энергии извне наблюдаемой части физики. Время обеспечивает львиную долю энергии реальных процессов. Время не является системным.

Начните хотя бы с этих идей.

- о, чудо чудное !!!  

Andy33 ранее КОМУ всё это пишет - ??? :

То что Козыревым было определено как "активные свойства времени", может быть преобразовано в энергию или являться особой формой существования материи, выраженной энергетически, т.е. Козыревское Время обладает неким энергетическим потенциалом, благодаря которому и происходит активация БИО-структур (и не только БИО)

И вот этот скан из Козырева я же Вам тоже давал

и тот ФАКТ, что БИО-Колонии получают эту энергию (переносимую Временем по Козыреву) МГНОВЕННО, т.е. быстрее скорости Света, ВАМ также говорилось не один раз (ссылкa1, ссылка2)

говорилось в ответ на ВАШЕ догматическое утверждение (что противоречит Вашему, что Вы с догматики не стартуете) - 

andrzej пишет: 

• Скорость света ограничивает скорость перемещения энергии.
• Никакая энергия быстрее скорости света передана быть не может.

- Вы таки начали понимать Козырева...

---

 olga : Как Вы избавитесь от зависимостей рода? 

Ольга, очень хороший вопрос.

Зависимости от рода я не избавлялся, наоборот, последние лет 10 я пытаюсь соединить с ним связь, разорванную давным-давно крещением в младенчестве:

ПервоРодный "грех", Кара-Ма или Дар-Ма - наследие от ПраРодителей, Родовая Память Предков, то, что сгружается из Долговременной Памяти.

священник Афанасий Гумеров пишет: "...По учению Церкви, в таинстве крещения изглаживается в человеке первородный грех, унаследованный от прародителей. Из этого следует необходимость крещения младенцев..."

Отречение от САТАН в обряде (что такое САТАН на самом деле - отдельная большая тема) + контрольный выстрел (глоток "крови Христа") = автоматический Возврат-в-Кару, чтоб не дай "БОГ", ведь Свыше может быть исправлен генетический код детей и внуков...

---

 olga  : Это неверная интерпретация. Под Мир подразумевается всё мирское, суетное, человеческие страсти. Сребролюбие, тщеславие, властолюбие и пр. Всё то, ради чего люди истребляют друг друга и природу.

- нет, Ольга

Два греческих слова, используемых в Новом Завете для обозначения понятия Мiръ, это:

• космос (κόσμος)
• айонос (αἰῶνος)

они имеют сходное значение, и, например, в английской библии "King James Bible" переводятся одним и тем же словом – world.

• Космос – весь Мiръ природы, вся упорядоченная Вселенная в целом.
• Айонос – Век, Вечность, Жизнь, Время существования.

В астрофизике понятия Пространство – Время так же находятся в близком родстве друг с другом.

А "Диавол" именуется никак иначе, как Правителем Вечности или Владыкой Космоса - κόσμου ἄρχων (Ин.14:30).

---

Энди. Разве Диавол переводится не как обманщик, клеветник?

---

Ольга, разговор о Дьяволе / САТАН - не очень простая тема...

Δία, Диавол, Демон, Дьяус, День, Юпитер, ЗЕВС/Ζευς, θεός – всё это однокоренные слова.

Сюда вынесу только эту картинку

остальное здесь

Церковь в борьбе с язычеством разделила ОДНО и ТО ЖЕ понятие на противоположные по смыслу значения, НО так и не смогла найти уверенного и внятного объяснения возникших противоречий между внутренней формой - Несущий Свет (Lucifer) и его применением к Противнику Бога.

---

Я где-то написал о мгновенном переносе энергии? Время работает транспортом по изменению энергии, оная может также уменьшаться или сохраняться. Но никакой мгновенности здесь нет.

---

.. Время работает транспортом... - работает транспортом = переносит, а по Козыреву время МГНОВЕННО (пронизывает всю Вселенную сразу, одномоментно).

Изменяться энергия при транспорте времени может не только уменьшения или сохранения, но и приумножаться, что и обеспечивало в опытах рост Био-колонии находящихся в условии субстратного голода и вне температурного оптимума

---

Рациональная методология предписывает исключить все другие свойства явления, если обнаружено одно, во избежание противоречий между различными свойствами.

На самом деле свойства явления противоречат друг другу. И это нормально,так оно и есть.

Время является названием группы свойств, противоречащих друг другу, в том числе.

Это в принципе, о методологии. Иначе вы не объедините признаваемые нами тенденции уменьшения,сохранения и увеличения, которые связаны со временем.

В данном конкретном случае история другая. Повторю. Уменьшение, сохранение и увеличение энергии возникают на интервале времени. Нельзя говорить о том, что этот интервал времени равен нолю. Нет никаких мгновенных скачков энергии. Козырев их не обнаруживал.

Мгновенно происходят неэнергетические процессы. Первая гипотеза, которую следует проверять, такая. Мгновенно передается нематериальная информация, например, об инициации использования той энергии, которая находится в области приема. Эта энергия не передается мгновенно от передатчика. Она локальная, она уже есть в области приема, но она начинает работать по инициации передатчика.

---

andrzej : Повторю. Уменьшение, сохранение и увеличение энергии возникают на интервале времени. 

тогда и мне придется повторить:

Био-колонии находящиеся в неблагоприятных для развития условиях реагируют на Солнце мгновенно (с учетом среднеквадратичной ошибки). Ни о каких 8,3 мин. связанных со скоростью света речи не идет. Реакция бактерий на изображение Солнца в небе (минус 8,3 мин. от тела Солнца в пространстве) - отсутствует. 

Это значит, что перенос информационно-энергетического потенциала идет быстрее скорости света (быстрее, чем выпущенный Солнцем свет  доходит до Земли)

 

---

Поскольку перенос энергии быстрее скорости света математически невозможен - т.е. объективно, в принципе, но мгновенные явления обнаруживаются, то следует искать реализуемые, а не запрещенные объяснения.

Первой гипотезой представляется мгновенный перенос инициации, которая запускает процесс изменения локальной энергии - локальной - в месте приема. Энергия от передатчика в таком случае не передается.

Перенос инициации является нематериальным процессом.

Факт именно переноса энергии не зафиксирован.

Мгновенность такого типа никак не связана с возможностями времени по трансляции изменений или сохранений энергии. Эти явления совершенно разные. Первое работает на нулевом интервале времени, второе на некотором ненулевом интервале времени.

Answer 6

Гармония это соотношение без остатка. Одно, целиком входит (сочетается) с другим.

Это целые отношения чисел, мер, весов. В музыке, цвете - это частоты. В планиметрии и объеме это сочетаемость фигур, в физике (природе) - логичность и т.д.

Comments

Вэри. А как же число пи? Оно не гармонично?

---

Почему оно должно быть гармонично?

---

Вэри. Оно никому ничего не должно. У каждого своё представление о гармонии, как выясняется. Люди считают гармоничным то, что считают правильным лично они, или то, что им привили считать правильным.

---

Ольга, я дополню Вас.Это не возражение. 

Гармония - абстрактное (обобщающее, условно-относительное) понятие для выражения своего отношения к кому/чему-либо. Понятие существует только в границах ума человека, а они  все разные и  потому проявляются  строго индивидуально с различной вариативностью : нравится, не нравится, равнодушно, частично нравится и частично не нравится. Пословица такая есть :  у каждого своя правда. Для абстракций вывести общий верный ответ невозможно. Тут две грани : относительность (смотря кому/чему, где,когда,) и модальность (субъективное отношение на основе желаний : вероятность, необходимость, достаточность, по сути - ответ на вопрос «зачем?»). Соответственно общий ответ всегда будет в  4-х вариантах.  А конкретный точный ответ будет только в конкретных условиях, обстоятельствах ,пространстве и  времен и он будет строго индивидуальный.

Напишу больше, ввиду постоянных споров вокруг абстрактных понятий в виде небольшого экскурса. Абстрактные понятия - это идеи,концепции, не имеют конкретной физической формы и не могут быть непосредственно восприняты через органы чувств. Они существуют в умственном пространстве для описания, сравнения, анализа, классификации нематериальных аспектов реальности, которые не могут быть легко охвачены визуальными или другими физическими средствами таких как : эмоции, мысли, ценности, идеи, теории и законы. Абстрактных понятий масса, условно можно разделить на группы:

1.Когнитивные процессы (посредством разума и чувств): восприятие органами чувств (зрение, слух, осязание, вкус, обоняние); мышление (анализ, синтез, сравнение, абстрагирование), понимание-непонимание, рациональность-иррациональность, воображение-творчество, сознание (рефлексия)-бессознательное (интуиция), воля, память, внимание,  речь б) эмоции и чувства : любовь, страх, радость, печаль, гнев , равнодушие, эмпатия …

2.Философские понятия: реальность-иллюзия, бытие-небытие, истина-заблуждение, разум-чувство, причина-следствие, субъект-объект, дух-материальность, абсолют-относительность, сущность-явление, идентичность (причинность, взаимосвязь, структура, процесс, изменение)…

3.Физические понятия реальности: материя-энергия, пространство (бесконечность, граница), время (прошлое, настоящее, будущее, вечность-бесконечность), форма, информация, масса, материя, энергия, поле, работа, квант, сила, вектор ,импульс, природа-цивилизация, закономерность-случайность, универсум-космос, существование-несуществование …

4. Ценности и убеждения (мораль и этика): добро-зло, свобода-необходимость, грех- добродетель, эмпатия, справедливость, честность, свобода-равенство, ответственность …

5. Математические и логические понятия: число-размер, порядок-отношение, истина-ложь …

6. Социальные и политические идеи: демократия, коммунизм, капитализм, национализм, империализм, власть, империя, революция …7. Эстетика: красота, гармония, оригинальность, традиции, инновации ...

8. Экономические и финансовые понятия: стоимость, цена, прибыль, убыток, инфляция, дефляция рынок, капитал…

 И т.п. – масса таковых абстракций.

Выводы : 

1) Обобщающие объяснения  всех этих абстрактных понятий на основе других таких же  абстрактных понятий, которые сами нуждаются в объяснениях - тавтология, "хождение по кругу" до бесконечность, что есть  логическая ошибка. 

2) Для ответа на вопрос нужны конкретные условия и обстоятельства. Пошла девочка в лес по грибы да по ягоды и... ничего не собрала.  А потому, что надо ставить конкретные задачи.

NB : Я прекрасно понял куда вы клоните. Молодец ! Без иронии.

---

Олегу. Спасибо, хороший ответ.