Про смерть. . .

Question

Видел вас на ответах кью но там уже нет вашей страницы. Владимир такие вот вопросы меня мучают уже лет так 10 и я их попросту не понимаю есть ли вечность или что или же жизнь после смерти якобы сознание не умрет, или же к примеру если вселенная умрет может ли появиться новая вселенная или цикличность бесконечных перерождений вселенной не так или пустое пространство будет или просто ничего?  И я не понимаю понимаю теорию большого взрыва ее называют не началом вселенной ,а расширением или же вообще говорят расширяется бесконечная вселенная типо еще материя вечна и не уничтожила везде что бы я не находил все утверждают ,что вечность есть  оно создало вселенную или я просто их не понимаю  ? Вот такая каша аж плохо опять стало от всех этих идей мыслей ,с уважением Илья Давыдов

Answer 1

Знаете, что такое «верх»? Покажите пальцем где «верх». Небо? Нет проблемы.
А для австралийца, то направление, куда вы показали пальцем – «низ». Если он покажет пальцем в том же направлении, что и вы, то укажет на землю под ногами.  Для американца – «влево» или «вправо». Если просто собрать и сравнить их точки зрения, то будет каша. Пока нет общего видения, что Земля круглая.
Это называется «ошибка интеллекта» - когда зарываясь в деталях, человек теряет общую картину. «За деревьями не видит леса».
Если, в своём вопросе, вы замените все «или» на «и», то окажетесь ближе к пониманию, что мир  «и такой, и такой».
А «или такой, или такой» - это его некоторые частности.

Answer 2

Видел вас на ответах кью но там уже нет вашей страницы.

Потому что ничего лучше не придумали, как "отрезать хвост по частям", чтобы не так шоково сразу. Вот и получается, что ответы есть, вопросы есть, а человека такого нет. Аккаунт для обращения в техподдержку не работает.

есть ли вечность или что или же жизнь после смерти якобы сознание не умрет

Это из области религиозно оккультного. Ничего вечного в реальном мире не бывает.

если вселенная умрет может ли появиться новая вселенная или цикличность бесконечных перерождений вселенной

В одном из вариантов конца Вселенной - Большом сжатии, прорабатывается похожий сценарий. В результате проработки выясняется, что такого никогда не произойдёт. Вечный двигатель вселенского масштаба не будет работать по тем же причинам, что и вечный двигатель второго рода. И в том и другом случае нарушается второй закон термодинамики.

Даже если каким-то чудом произойдёт Большое сжатие, а затем новый Большой взрыв, никогда новый хлопок не будет настолько же сильным как предыдущий. Этот процесс заглохнет через несколько циклов и перейдёт в состояние тепловой смерти.

пустое пространство будет или просто ничего? 

Будет пространство, заполненное равномерно перемешанной кашей частиц и взаимодействий. Термодинамическая стрела времени будет отсутствовать. Процессы будут невозможными.

теорию большого взрыва ее называют не началом вселенной ,а расширением

Термин Big Bang придумал Фрейд Хойл - самый ярый противник этой теории. Дословно это переводится как Большой хлопок. Не стоит из этого делать далеко идущих выводов, потому что это игра слов и не более.

По сути теория Большого взрыва описывает расширение ранней Вселенной от планковской эпохи до завершения первичного нуклеосинтеза. Само начало Вселенной, первый промежуток времени между сингулярностью и планковской эпохой не входит в эту теорию.

вообще говорят расширяется бесконечная вселенная

Ерунду они говорят. Актуальная бесконечность не может увеличиваться, она уже актуальна. Увеличиваться может или конечный, но не фиксированный объём, или потенциальная бесконечность.

Comments

Ничего вечного в реальном мире не бывает.

Кроме закономерностей (законов)  которыми мир устроен.

Будет пространство, заполненное равномерно перемешанной кашей частиц и взаимодействий.

Откуда пространство возьмется?

Не будет ничего, в том числе и пространства.

 Актуальная бесконечность не может увеличиваться, она уже актуальна. Увеличиваться может или конечный, но не фиксированный объём, или потенциальная бесконечность.

Вселенная может насыщаться, углубляться, проваливаться вглубь себя, что и создает иллюзию расширения.

---

Если останется пространство разве это не вечность? Вон внизу анди33 что то подобное пытается доказать или он местный маркисист маркса или ленина ибо то что он написал похоже на их догматику о том что материя вечна и неуничтожима?

---

vary

Кроме закономерностей (законов)  которыми мир устроен.

Нет. Не будет мира, например или пространства, или времени, или и того и другого, то не будет и закономерностей.

Откуда пространство возьмется? Не будет ничего, в том числе и пространства.

В случае сценария №2, т.е. тепловой смерти Вселенной, физическое пространство, физический вакуум с энергией нулевых колебаний останется. У него даже будет температура чуть-чуть выше абсолютного нуля.

В случае более вероятного сценария №1, т.е. Большого разрыва, не останется ни пространства, ни времени, ничего.

Вселенная может насыщаться, углубляться, проваливаться вглубь себя, что и создает иллюзию расширения.

Это какой-то сюр, который ничего не объясняет, бессмысленная игра красивых слов.

---

iliadavydov1993

Если останется пространство разве это не вечность?

Вечность это из области времени. В момент тепловой смерти Вселенной, направленное время перестаёт существовать. Это не вечность, а неопределённость.

---

 iliadavydov1993 : Вон внизу анди33 что то подобное пытается доказать или он местный маркисист маркса или ленина ибо то что он написал похоже на их догматику о том что материя вечна и неуничтожима?

а разве есть варианты считать по другому - ??? 

может тогда кто-то возьмётся опровергнуть фундаментальный Закон Природы : ссылка 

---

Ну всмысле обл а сть времени значит вечность есть , или смотрите вы говорите пространство будет существовать оно что вечно пулучаеться будет или что или что это будет, я еще вообще не понимаю владимир вот как это вселенная из неч ного взялась или это не правельно говорят?

---

Ну вот 1 ютбер ALI утверждает что якобы вселенная и была бесконечной когда даже точкой была

---

ютбер ALI утверждает что якобы вселенная и была бесконечной когда даже точкой была

Вселенная основана законами. В точке не было законов Вселенной, следовательно и Вселенной не было.

---

vary, говорят, что вселенная бесконечна (контейнер без стенок).

А если бесконечность сжать даже до уровня точки, бесконечность всё равно останется бесконечностью

---

Вселенная не существует вне себя. Следовательно, сжимать нечего.

---

Владимир Бомбин, а как же мультивселенная правда ли  это или выдумка?

---

vary: Вселенная не существует вне себя

Ничто не существует вне себя, ни Вселенная, ни пружина, ни воздушный шарик.

Если Вселенная, как нам говорят, бесконечна и расширяется из сингулярности, то взглянув по оси времени назад, она будет сжиматься в сингулярность, но сколько бесконечность не сжимай, она не перестанет быть бесконечностью, даже в сингулярности 

Answer 3

"…не понимаю есть ли вечность…"

Пока во Вселенной есть хоть какое-то противоречие, она будет существовать.

Испокон считается, что пустота - ничто, тогда как это качество, т.е. некоторое состояние.

Comments

Я вас не понял вообще

---

Изменчивость-то как раз и есть нечто вечное. Чего ж тут непонятного? 

---

artemz. Вы бы уточнили: что непонятно?

---

artemz. Если я скажу, что сознание, в отличии от материи, бесконечно, то Вас это вряд ли устроит. Ведь надо начинать с более простых объяснений. Или как?Конец формы

---

Ну хорошо.  Давайте с простого начнём. Имеете право  говорить  всё что угодно, но не утверждать. А знать из чего состоит сознание, как оно работает :  что им движет , по каким законам, каковы связи и отношения в структурных "механизмах" сознания и т.п. - никто не знает, а лишь предполагают. Вот простое возражение на простое объяснение. У вас лишь мутное  абстрактное определение сознания и больше ничего нет. Но Вы утверждаете, в отличие от меня, честно говорящего "Не знаю". Отсутствует главный критерий мышления - доказательность.

А верить  в то или иное никому не возброняется. Ничего плохого я не вижу в вере любой точки зрения. Но это не знания. Мечты.

Я могу сказать что сознание - это следствие неразгаданной человеком работы мозга. Со смертью тела человека умирает и сознание, душа. Невозможно ни подтвердить ни опровергнуть. Точно также и с сознание некоего Абсолюта во вселенной. И всё. Тупик.

Я к тому, что  зачем эти споры про Вселенную если мы все скоро умрём? Более интересна тема про смерть человека. Кто мы и зачем на земле никто не знает, но лезем во Вселенную, которая нам мешает жить своими загадками.

Второй вопрос : ну допустим, сознание бесконечно в отличие от материи ( что такое материя  тоже неизвестно, но допустим) . Ну дальше-то что : Куда и к чему людям приложить эти бесполезные знания , для оправдания религии что ли ? Верующие укрепляют свою веру Библией. Атеисты тоже укрепляют Библией, как ни странно. Чем дальше они её читаеют тем больше удивляются неведению бога.

---

artemz. Я Вас не тяну что-то понимать, но лишь отвечаю. Любой вправе сомневаться. А вера вообще-то дает смыслы в некоторой ориентации. Иногда вопреки полезному.

Как работает сознание? Еще тот вопрос.

 

---

Андрей, не лукавьте, я задал вам 2 конкретных вопроса.  Вы на них не ответили. А ушли от ответа, прикрывшись не только пустой   фразой ни о чём ( мол-де догадайся сам : что за смысл даёт , в какой ориентации, вопреки какому полезному и т.п. ?!)? , но и противоречием : ничего не знаете о сознании, но утверждаете о  его бесконечности в отличие от материи.

Ладно. Я и таким  удовлетворён ответом. Мне больше ничего не надо .Спасибо за дискурс.

---

Вы же ничего конкретно не спросили, а только утверждали, что: "Невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.".

В чем тогда мое лукавство, если Вы заранее сами и отвечаете?

---

andrey-s. Пустоту если приобщить к философским понятиям не является "ничто" это нечто. "Ничто же-это то про что нельзя сказать" Бытие в ходит в том числе и пустота и цвет пустоты, следовательно это нечто. Ничто же невозможно упоминать, это запредельное, то что выпадает за всякие человеческие восприятия, понимания. Дело ведь даже не в том, на каком уровне находится сознание человека, потому как ничто, уже выходит за грани абсолютного. Если представить это иначе, то существует два положения то бытие и небытие, но и первое и второе можно постигать. потому как бытие и небытие это части одного целого, а вот ничто это то что выходит за приделы Бытия и небытия. Еще один пример. Представим что все существующее в нашей реальности в бытие не мог всегда существовать, вопрос откуда же оно взялось. Ответ из небытия, небытие порождает бытие, но ничто не является не бытием и не небытием, следовательно это то чего просто не может быть. Прощу простить, решил поделится своим мнением.

---

artur. Спасибо за замечание, но все же лингвистическая окраска ничто (nichts) непринципиальна. Когда мы в него всматриваемся, то испытываем ужас в себе самом, теряя опору. Это и есть мы в своей чистоте (чистая отрицательность). Поэтому здесь лучше уходить от представления.

---

Андрей. Извиняюсь. Это не замечания что вы. Конечно это ваше дело уходить от представления, но боюсь что у меня нет ничего кроме представлении).

Answer 4

Все процессы во Вселенной происходят с поглощением и выделением энергии. И всё вещество во Вселенной погружено в этот Единый Все-Объемлющий Процесс взаимо-влияний, результатом которого является последовательное

Образование - Развитие - Устойчивое Существование - Разрушение Структур Неравновесных Систем - Новое Образование

В котором ПЕРЕНОС НЕОБРАТИМЫХ ПРОЦЕССОВ обуславливает возникновение Упорядоченности в одной части Вселенной из Разупорядочивания, происходящего в другой части Вселенной.

Вселенский Хаос - это когда ВСЯ Вселенная движется к состоянию максимума энтропии и превращения в НИЧТО

А Когда всё вещество/энергия во Вселенной погружено в бесконечный круговорот СТРУКТУРИРОВАНИЕ -> РАЗУПОРЯДОЧИВАНИЕ -> НОВОЕ СТРУКТУРИРОВАНИЕ это уже НЕ движение ВСЕЙ Вселенной к беспорядку, а Всеобщий Вечный Порядок, который исключает наступление максимума энтропии и тепловой смерти ВСЕГО сущего Мира:

• любое предшествующее состояние из чего-то происходит (когда-то возникает во времени), т.к. оно не существовало раньше, а если бы оно существовало всегда, то его следствие (т.е. настоящее) не возникало бы во времени, а также просто существовало бы всегда.

Отмотав по оси времени в самое "начало", любая теория происхождения Вселенной упирается в одну и туже большую проблему - проблему её «НАЧАЛА».

ТБВ ответить на вопрос – ЧТО и ГДЕ взорвалось около 13,8 млрд. лет назад и ЧТО предшествовало состоянию того, ЧТО взорвалось / начало существовать / перешло в новую форму материи - не может.

Бесконечный круговорот приверженцы ТБВ не рассматривают - ограничиваются "стартом" от "начального" События, хотя ТБВ подразумевает, что материя когда-то перешла в новое состояние из ПРОТО-МАТЕРИИ. 

Приняв ТЕОРИЮ, то Вселенная возникла из НИЧТО для того чтобы ч/з какое-то время уйти в НИЧТО, человек априорно без объективных оснований отвергает закон сохранения, согласно которому материя / энергия НЕ может бесследно исчезнуть (превратиться в НИЧТО), а только последовательно переходит из одного состояния НЕЧТО в другое.

А т.к. ФАКТЫ (результаты практических экспериментов) говорят, что ЛЮБОЙ внешний процесс, идущий с РАССЕЯНИЕМ энергии играет ИНИЦИИРУЮЩУЮ роль в веществе-детекторе (способном зафиксировать данное воздействие) и приводит к УПОРЯДОЧИВАНИЮ, то это обстоятельство исключает наступление смерти для ВСЕЙ совокупной системы в ЦЕЛОМ.

• смерть присуща только для локальных, неравновесных, промежуточных систем

По-этому и крутят-вертят возраст Вселенной КАК ХОЧЕТСЯ, подгоняя формулы под ТЕОРИЮ, что говорит о том, что с пониманием того, что ВСЁ началось именно 13,8 млрд. лет назад на самом деле не всё хорошо :

Comments

Что за бред вы несёте точка сингулярности это не ничто ,вселенная из нечего это вам в религию это там описано, с неуважением ваш ответ не понятно откуда взят какой чуши вы насмотрелись на ютюбе или с сайта киберленина все взяли разговор окончен.

---

iliadavydov1993, попробуйте перечитать, иногда помогает 

Космологическая сингулярность - всего лишь ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ (!!!) состояние Вселенной в начальный момент и принятое за аксиому (т.е. без какой либо доказательной базы) в ТЕОРИИ (!!!) Большого Взрыва

 

Answer 5

Сложность заключается в понимании человека. Как пример, абсолютное знание это незнание, так же как абсолютное незнание является знанием. Движение это ведь понятие которое не только относится к времени и к пространству, движение это суть мысли, постигаемым сознанием. Сознание это не просто свойство бытия, сознание это мера бытия. Жизнь это бытие, следовательно смерть это небытие, но так или иначе жизнь и смерть это целое одного процесса. В подобных рассуждениях нет смысла обсуждать про время. "время" это всего лишь условия позволяющие осуществлять процесс. Не стоит думать про то что кто то умрет, исчезнет навеки вечный, это смешно, и подобные мысли рождаются от непонимания, важнее спросить другой вопрос. Например почему я существую и как это вообще возможно, да собственно кто этот я который существует эти вопросы ценные, те бессмысленные. Счастливый тот кто осознал себя и боится как бы потерять себя, но вот что делать, если человек еще на родился и думает как бы подобное исправить. Это про то, если нечто возникает, то следует что у возникающего есть свойство возникать, а можно ли представить того кто не имеет свойство возникать, но при этом стремится обладать подобными свойствами.

Answer 6

Как  удобно, как вам лучше психологически так и понимайте. Ни доказать ни опровергнуть невозможно. Это лишь представления. Бояться смерти не стоит. Покуда живы Вы  - не умрёте, когда умрёте -  Вас уже не будет. Даже если душа бессмертна, то это уже будете не Вы. Не думайте об этом.