Question

Считаете ли вы Вселенную точно сбалансированной, чтобы в ней возникла жизнь, или она возникла случайно?

Answer 1

Можно сильно порадовать себя, считая, что Вселенная возникла только для того, чтобы задать этот вопрос. А что? Тоже возможно, как вариант.

Answer 2

Думаю что жизнь не возникла.... Вселенная это и есть жизнь, точнее сказать, проявление жизни в материи. Наши человеческие науки можно сравнить с муравьём, ползающим по телу слона, и пытающимся делать выводы о жизни на основе знаний о родном муравейнике....

Answer 3

Считаю Землю технологическим центром известной нам Вселенной.

Именно на Земле сошлось действие   мироздания и констант таким образом, что на ней вещество было взято под контроль законов жизни, а сама жизнь, создала разум человека.

Все это было заложено в законы вселенной изначально.

Answer 4

Вопрос о возникновении следует предварить вопросом о том, что именно существует сейчас, будучи созданным.

Термин баланс я отношу к балансированию реальностей различных уровней иерархии. Материя первая из них - первая на пути познания человеком мира. Баланс учитывает иерархический переход. Баланс предполагает варианты несбалансированности в общем случае.

Основу Вселенной составляет материя. Она полна и внутренне согласована. По отношнию к материи можно задать вопрос о ее инициации или переинициации. Будучи созданной уже, материя вечна. Учитывая полную модель материи, можно сформулировать гипотезу о единственности формы материи. Если она может быть инициирована или переинициирована, то форма материи все равно не может быть иной. Она однозначна.

Модель материи, будучи полной, является эмерджентной. Она сама показывает пути развития на другие уровни иерархии.

И вот тут оказывается, что по ходу усложнения того, что не может быть иным, возникает необходимость реальностей следующих уровней иерархии. Переход к формам живого, которые основаны на кодах, является необходимым. Хотя сами эти формы на пути этого развития вроде бы не видны.

Может быть позже ученые и обнаружат неизбежность именно такой формы кодов, которая существует. Пока что я этого не вижу. Хотя логика допускает возникновения именно такой формы кодов, и никак иначе.

С точки зрения случайного отбора коды в такой форме возникнуть не могли. Эволюция, если она была, движется не силами случайного отбора за счет адаптации к внешним условиям. Параметрика не та - сложность и скорость выходят далеко за нормы случайных процессов. И не просто далеко - там что-то типа десять в сороковой степени разницы между случайностью и фактическим результатом. Эволюция следует за необходимостью и однозначностью форм внешней среды. 

Однозначность и необходимость формы материи понятна уже. Можно ожидать, что такая же необходимость будет продолжена и по ходу усложнения картины мира.

Причиной однозначности материи является полнота. Это баланс может быть любым, он произволен. Полнота же является уникальной. Настолько уникальной, что мы вправе формулировать гипотезу об однозначности формы полноты.

Впервые мы обнаружим полноту формы материи. Мы увидим возможность полноты реальностей других уровней иерархи - субъективной, социальной, возможно, еще более высоких, возможно и вниз - внутрь материи.

Полнота является локальной. Она не описывает вообще все. Она обобщает не совсем понятно что - некоторый уровень сложности, вероятно. Признаки локальности материи понятны - как проявления локальности. По каким принципам локализуется полнота различных уровней иерархии реальности - вопрос для меня пока еще открытый.

Некоторые законы полноты можно обнаружить на примере материи, но лишь некоторые. Иерархические переходы не предусматривают буквальных трансформаций.

Путь познания бесконечен.

Comments

Разницу между случайностью баланса и фактом, которая выражается эдак 10 в сороковой степени, вполне себе можно оправдать полнотой. Иного объяснения столь радикальной разницы, похоже, что и не существует.

---

Основу Вселенной составляет материя.

Все у вас сложится, когда  поймете, что не материя основа Вселенной, а законы.

Все в мире меняется, неизменны только законы мироздания.

Мир создан через Логос  - устойчивую закономерность, всеобщую необходимость.

---

Все то у вас перевернуто изнутри наружу.

Ключевая проблема законов сохранения обнаруживается в том, что они работают не за счет сохранения общей суммы замкнутой модели, не за счет симметрий, как это принято считать, они работают в открытой модели. Сумма не сохраняется. 

Сохраняется лишь полнота. Полнота определяет законы внутри себя.

Ваш аргумент не срабатывает по той причине, что полнота со своими уникальными законами сохранения описывает далеко не всё вообще, но вполне себе ограниченную локальную область. В другой области своя полнота и свои уникальные законы сохранения.

Вы проигнорировали мой вопрос о существующем. Если возможное к сущестованию уже в прошлом, то оно существует? А если возможное к сущестованию еще в будущем, то оно существует? Нет и нет. Существует лишь то, что в текущем настоящем, что материализовано в текущем настоящем - вот прям сейчас. Что иллюстрирует локальные свойства материи. Законы сохранения материи локальные.

Далее. Законы сохранения не могут возникнуть из себя самих, они описывают лишь часть полноты. Полнота же может возникнуть из себя самой. Полнота открыта, она и сохраняет - законами сохранения, и не сохраняет общую сумму. Она умеет сохранять себя полной и сохранять внутри себя и законы сохранения, и законы изменения. При этом законы изменения могут быть все время разными, в зависимости от текущего характера, который обеспечивает текущий характер незамкнутости.

Та часть полноты, которая описывается законами изменения, произвольная. Эти законы полноту не определяют. Произвол "гуляет" по миру - между полными моделями. Произвол не тотальный, он лишь в малой части структуры мира. И этот произвол не разрушает полноту. Полнота умеет сохранять себя полной, включая некоторый произвол внутрь себя, если он туда таки попадает.

Полнота открыта.

---

Вы проигнорировали мой вопрос о существующем.

Вы проигнорировали мой ответ.

Ну и с полнотой "разберитесь". Особенно с частью полноты.

Законы сохарнения не могут возникнуть из себя самих, они описывают лишь часть полноты.

Часть полноты это уже не полнота, а тощесть.(Худоба)

---

Ваша интуиция, да и моя тоже, основана на неких априорных догмах. По этой причине интуиция почти всегда ошибается. Чтобы уменьшить ошибки интуиции, ее нужно перевести в режим ощущений, а не анализа знаний.

Любой опытный экспериментатор знает, что эксперименты никогда не оправдывают прогнозы. Реальность всегда удивляет. Нужно идти не путем исследования себя, выстраивая свои представления о мире, но путем исследования реальности, которая от тебя не зависит. Нужно идти и другим путем тоже, а что в реальности я могу изменить, на что повлиять. В любом случае это практика.

Этот базис беслувно необходим. Вы уже его игнорируете. Проблема же на самом деле дальше, как частные факты обобщать.

Я опираюсь на факты, я не строю мыслительные конструкции. Если я обобщаю, то я имею основания для таких обобщений, они проверены фактами.

---

Хорошо, открою тайну и не для посвященных. Пора.

Наш мир создан не материей, не её своиствами и даже не в пространстве.

Наш мир - формула, такая же формула, как программа этого сайта.

Границы мира не пространство, а формула, законы.

Мир-самосовершенствующаяся программа.

Мы тоже формулы, наши тела созданы формулой ДНК, а мышление - программой нейросетей.

Мы-скрипты (подпрограммы) в формуле мира.

Алгоритм наших нейросетей создает свет, цвет, звук, вкус, запах, тепло, холод, верх, низ, добро, зло и многое другое чего нет в формуле мира.

Весь воспринимаемый нами мир создается в нашем сознании из кодов принимаемых нашими органами чувств (портами).

И еще: Пространства, к которому мы так привыкли, и в котором представляем нашу Вселенную, то же нет. Пространство тоже создает алгоритм сознания.

Пространство возможно только в системах имеющих память, время и алгоритм сравнения прошлого и настоящего, левого и правого.
Программа мира (формула) создает разум который в свою очередь, создает новые формулы в которых возникают новые миры. Именно к этому ведет вся история человечества.

Наш мир расширяется не в ширь пространства, а в глубь миров.

Именно Земля является технологическим (математическим) центром Вселенной.

Именно здесь сходятся все законы Вселенной и константы порождающие разум, а все остальное это действие этих законов но уже вне иочки сборки.

Вершина развития мира - человеческий разум.

И совсем скоро то время, когда в путешествия люди будут отправляться не в пространство, а в глубь виртуальных миров.

Люди, а точнее их разум, не будет знать, погружаясь в выбранный виртуальный мир, свою предыдущую историю, а будут переживать события с чистого листа. Высшая точка развития разума-это впечатления, при чем впечатления от высших источников.Т.е не такие, простые как страх, голод, холод, а впечатления творчества.Мы сейчас на этом пути и подспудно ценим высоко именно эти впечатления чем и отличаемся от всего живого мира идущего по нашим стопам.

Мир создан для человека, об этом и наше понимание и Библия.

---

Увы, я вас в ваших идеях разочарую.

Уже даже предварительные выводы на пути познания мира позволяют предположить существенную несистемность этого мира. Системность тоже есть, но и несистемность тоже. Часть этой несистемности также можно описать законами. Но часть этой несистемности с неизбежностью произвольна.

Что позволяет, например, человеку, реализовывать свои свободу, волю, веру и выбор.

В вашей модели человек есть, но он не более шестеренки в мире, детерминированном законами. Человек еще и творец мира, поскольку обладает возможностями изменять этот мир - в той его части, которая не является детерминированной законами.

---

"И совсем скоро то время, когда в путешествия люди будут отправляться не в пространство, а в глубь виртуальных миров".

Можно и реального мира. Вопрос в том, что под этим понимать.

Для начала вы должны ответить на вопрос о том, что такое текущее настоящее, перед тем как грезить о возможности его покинуть. А то вы фантастики перечитали, вероятно, зафантазировались окончательно.

Вы не знаете базовых принципов устройства мира. Вы отрицаете, например, текущее настоящее, как самое надежное свойство реальности из числа наблюдаемых. А потом на основании своего дремучего невежества начинаете фантазировать. Извините за прямоту.

Ничто материальное, то есть энергетическое не способно передвигаться быстрее скорости света, никакие тела. Это не только постулат, но прежде всего математика, ничего личного.

Возможности нематериального - вопрос отдельный. Но и для области нематериального важен ответ на вопрос о текущем настоящем. 

---

andrzej Что позволяет, например, человеку, реализовывать свои свободу, волю, веру и выбор.

В вашей модели человек есть, но он не более шестеренки в мире, детерминированном законами.

 Все ваши мысли и поступки строго определяются состоянием вашего внутреннего мира (субъективной реальностью) и вы никогда не сможете выбрать то, что не выбрали.

А иллюзия свободной воли возникает от того, что никто из людей не может "заглянуть" в субъективную реальность другого и предсказать его выбор.

Выбор человека строго определен, но непредсказуем для стороннего наблюдателя.

И только тот, кто имеет пред собой всю формулу мира в том числе и содержание вашей субъективной реальности - знает о мире все.

Человек еще и творец мира, поскольку обладает возможностями изменять этот мир - в той его части, которая не является детерминированной законами.

Мир создан законами. Человек может только познавать эти не созданные человеком законы,  но ни как не творить их.

---

Ваша догматика понятна. Но нет, верифицированная часть знаний уже способна доказать обратное.

Полная модель материи открыта, произвольным образом открыта. Математика полноты предусматривает некоторую долю произвола. Эта математика доказывает саму себя тривиальным образом, доказывая и долю произвола тем самым. Законам сохранения это мешает. Другим законам это не мешает.

Наличие законов, которые, безусловно, работают, вовсе не исключает некоторые области, где никаких законов нет вообще.

Вы же применили принцип запрета противоречия, обнаружив область законов. Т.е. применили догматику, обобщив частное - область законов, на все, где есть еще и область вне законов.

Для вас сам факт сочетания законов и их отсутствия представляется невозможным

Вы используете такие законы мышления, которые реальность не описывают. Что доказывается уже на уровне оценки методологии вашего мышления,на уровне оуенки инструментов вашего мышления.

Answer 5

Вселенная изначально содержала компонент Жизни. Ведь не зря в русском языке ЭТО называется Вселенная. От Вселённая.

И когда в некоторых местах появились условия для формирования той или иной формы жизни, как на Земле условия для углеродно-белковой формы жизни, так эти формы были сформированы Жизнью. Или как её называют материалисты  господином Случаем. ))

Человечество ещё не исследовало как следует другие планеты, но вызывает вопросы тот же спутник Сатурна Титан с его метановыми океанами, реками, дождями. Какая там может быть форма жизни? Явно не углеродно-белковая. )

Так что возникновение разных форм жизни изначально заложено во Вселенной. Вопрос в том, готовы ли мы эти формы жизни воспринять, как проявление Жизни?

Answer 6

Вот не получается у меня "порадовать себя, считая, что Вселенная возникла только для того...". Или, как у Стругацких,  для того, чтобы возник  венец творения - рюмка коньяка с ломтиком лимона.
Нельзя ли принять атропный принцип в формулировке - Вселенная такова, что мы можем в ней существовать и задавать разные вопросы?
"Возникла для..." предполагает наличие цели; продуманного эксперимента.

Comments

Формулировок антропного принципа много, а предложенный Вами АП подпадает под категорию слабого АП (в первоначальной формулировке), если перед словом "что" дописать "благодаря тому". Именно в такой Вселенной появляется наблюдатель, который осуществляет редукцию квантового состояния, переводящую суперпозицию возможных состояний в одно, реальное. А все остальные Вселенные, где нет условий для появления разумного наблюдателя не обретают статус реальности.

---

Вы совершаете ошибку рациональной монополизации. Если вы обнаружили кванты, то у вас весь мир квантовый.

Первый шаг рассуждений. Есть кванты А, В и С. Кванты в паре А и В спутанные. Кванты в паре А и С независимые. Весь мир квантовый? Можно и так сказать. Весь мир состоит из спутанных квантов? Нет. Если квантовая механика описывает лишь спутанные кванты, например, то она не описывает весь мир.

Квантовая Механика описывает лишь некоторые локальные свойства материи. Откуда у вас глобальные обобщения через наблюдателя, редукцию и прочая ересь?

Шаг два. Если у вас нет инструментов для описания независимости, то это не значит, что вы получили возможность игнорировать независимость, между теми же квантами, например. Вы придумали себе историю, для которой рациональная модель мира эквивалентна миру. То есть применяете всюду принцип рационального игнорирования "бесполезной" части знаний, но полезная часть знаний у вас описывает весь мир. Полнота рациональности недоступна, это доказано. Но, "с практической (полезной) точки зрения достаточно рациональной аппроксимации". "Разница между полнотой и рациональной аппроксимацией не существенная". А по факту там внутри в этой разнице бесконечности, и не только. А так да, "почти нет разницы".

Answer 7

Можно считать, что Вселенная точно сбалансирована, поскольку Вселенная есть СИСТЕМА. (В системном не может быть не системного, а в не системном не может быть системного). Жизнь возникла во Вселенной как продолжение системности. Человек - Вселенское создание (чело на век - это знали и наши предки). Человек - мини система Вселенной.

Comments

С какой стати вы постулировали догму о том, что система и несистема не могут быть свойствами одной модели?

Полная модель материи - уже даже материи обнаруживает и системные, и несистемные свойства.

---

petrov-yrrripetrov-petrov

Человек - мини система Вселенной.

Как и клоп.

Answer 8

Считаю, что Вселенная идеально/точно сбалансирована в каждый момент времени. Процессы, происходящие в ней неизбежно ведут к изменению баланса. Жизнь, какой мы ее знаем возникла случайно. Могла возникнуть другая жизнь, которую мы жизнью не признали бы. Например, кто признает что камни живут и это одна из форм жизни?

Все новое возникает случайно. Возникает в результате случая. Произошло некое событие в результате изменения баланса и произошел эволюционный скачек. В частности, возникла жизнь.

Многие начинают отсчет жизни от возникновения клетки. Но если убрать это ограничение, то жизнь присуща Вселенной изначально. На то она и Вселенная.

Comments

И кулаком по столу. Аргументированно так, уверенно.

---

Кулаком лучше, чем головой :)))