Question

Сегодня годовщина смерти Сталина.Есть мысли по сему поводу?

Comments

Анне. В лучшем случае поддаными. в худшем -- рабами

---

"...людоедов не люблю..." и я не люблю.

приведу финальный диалог "Шамана" с "Полковником" (фильм Кремень), здесь есть о чём подумать:

• Полковник: ...салаг этих пожалей. Они в чем виноваты?
• Шаман: но ведь это их работа, полковник. Я им в руки автомат не давал, они сделали свой выбор. У них там своя ответственность, у меня своя.

---

Энди. И соответственно кулаков, казаков, детей и жён врагов народа... за людей просто не считаете. Я себя и пожалел.

---

andreyofedotov, если кто-то пришёл в ВАШ дом НЕ с добрыми намерениями, преследуя СВОИ или являющийся агентом ЧУЖИХ интересов, которому плевать на ВАС и ВАШИХ близких, на будущее ВАШИХ потомков, то нужно с ним церемониться?

или нужно быть благодарным ТЕМ, кто смог защитить народ и избавить от уготованного ему РАБСТВА

---

Энди. Это Ваше религиозное убеждение. Вы считаете, что Вас спас Сталин. Я считаю, что войну выиграл народ вопреки руководству Сталина.
Спор здесь бесполезен.

---

andreyofedotov, речь не конкретно про войну, а про организацию народа, страны, экономику в целом - т.е. про внешнюю и внутреннюю политику страны, её НЕЗАВИСИМОСТЬ, которая задаётся её ЛИДЕРОМ.

Сталин НЕ оправдал надежд над-национальной мафии, не стал марионеткой в руках кукловодов, не дал пустить страну с молотка и сделать сырьевым придатком, отсюда и растут ноги всех наездов на "неудобного" руководителя. 

Приведу показательную выдержку из директивы СНБ США 1948 года

• "Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет лидировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет, действуя, как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны". 

-- Минувшие пятнадцать лет это годы разгула махрового сталинизма (1933-1948) и подъёма страны с колен вопреки гешефтным интересам эгоистичной политики "запада"

Из чего следует, что ПРАВДУ о Сталине и его роли в ГЛОБАЛЬНОМ историческом процессе старательно ЗАМАЛЧИВАЮТ, и никто из критиков об этом ни гу-гу, выпячивая только - тиран, узурпатор, властолюбец.

• а для кого - тиран, узурпатор, властолюбец - ???
• может для тех кто говорит "заграница нам поможет" - ???  

По этому в самом начале и прозвучало:

Andy33 пишет:

По-человечески погибших жаль, но "посеешь ветер, пожнёшь бурю", поэтому всегда "в начале бе слово" и только потом плаха с топорами (для "бе" сказавших)

---

Энди. Речь про то кого Вы считаете людьми. Кого Вы считаете мафией. а кого своим вождём мне просто неинтересно.
Вы расчеловечили большую часть населения России. Одобрили её уничтожение. Обсуждать после этого роль личности в истории смешно. Пол Пот и Мао ваши кумиры

---

 andreyofedotov, "Пол Пот и Мао ваши кумиры" - это ВАШИ слова, не мои.

andy33 пишет:

"Пропадете вы без меня" (И.Сталин) - и 40-ка лет не прошло, а экономика оказалась в развалинах. Россия превратилась в колонию западного капитала и ресурсную (ограбляемую) федерацию

- это как-нибудь прокомментируете в связке перехода от Сталинских политэкономических взглядов к поборникам "хозрасчёта" (продай/купи - снова продай, но уже дороже) и тем кто пустил "западный" капитал в страну (равно продал её) или здесь нечего/некого расчеловечевать?

если нечего/некого, то сказанное выше:

если кто-то пришёл в ВАШ дом НЕ с добрыми намерениями, преследуя СВОИ или являющийся агентом ЧУЖИХ интересов, которому ПЛЕВАТЬ (!!!) на ВАС и ВАШИХ близких, на будущее ВАШИХ потомков, то нужно с ним церемониться?

- посмотрите КАК работает иммунитет человека, а от промахов никто из нас НЕ застрахован

---

Энди. А в чём разница? Китай процветает. Это следствие мудрой политики и культурной революции?
Экономика в развалинах -- следствие 70 летнего курса не туда.
Повторяю. Спор не о чём, пока гибель миллионов Вы считаете приемлемой платой за лидерство в выплавке чугуна.

---

Андрей,ну зачем Вы тратите аргументы?Оппонент не способен на простейшие причинно-следственные связи.Для него тогда было хорошо, а потом враги все испортили.Заканчивали бы Вы дискуссию-только время и нервы тратите..

Answer 1

Стандартная историческая ситуация. Крышка гроба хлопнула и оказалось что:
1) Не туда шли.
2) Вообще нехороший человек.
3) Даёшь курс на десталинизацию.

Answer 2

Ну, чтоб не ограничиваться одними междометиями-прибегну к своему любимому способу.Пусть за меня ответит Омар Хайям:

   "Если все государства, вблизи и вдали

   Покоренные, будут валяться в пыли-

   Ты не станешь бессмертным, владыка Вселенной-

    Твой удел невелик-три аршина земли."

 Ну что тут еще добавишь-его пример другим наука..

Answer 3

Есть мысли немного по другому поводу.

Куда, к примеру девается человеческое здравомыслие?

Спроси хоть сейчас, хоть тысячу лет назад, 

- "как узнать человека?"

И ответ, по сути своей, сведётся к тому, что 

именно  "плоды" человеческих деяний  отражают суть его бытия и его характера.

Чтобы судить о Сталине, нужно, как минимум знать историю.

И знать её в тех масштабах, в которых он оставил "свой след".

А  не в границах "обличительных" статей заказанных и оплачиваемых, как западными, так советскими партийными политтехнологами.

Историю, как известно пишут "победители".

А в случае со Сталиным, "победители" сумевшие его отравить, занять созданное им "супердержавное место" и сделавших из него и его имени "козла отпущения".

В своё время "партийным рекетирам" важно было  очернить одного, чтобы на его фоне  выглядеть белыми и пушистыми.

А западным политтехнологам было важно сломить идеологию социализма и  символ его веры в светлое будущее.

В чём они дружно и преуспели.

Можно сравнить фильмы, научные идеи и достижения середины прошлого века,

 с его концом, приведшим не только к распаду Суверенной Державы, но и к морально-нравственной деградации общества, потерявшей осмысленные идеалы.

Сталина не нужно возносить на пьедестал, как обычный человек и он имел "право на ошибку" и просчёт..

Но то, какая титаническая ноша и какая историческая ответственность лежала на его плечах, 

И то, как он с нею справился и  какие плоды оставил, заслуживают не только уважения, но и исторической справедливости.

Вспомните, к примеру слова Черчилля  о Сталине.

Возможно, что не так скоро, но это будет обязательно,

И  рано или поздно, правда о событиях "сталинского периода" прояснит невежественные и стереотипные представления современного общества.

лишь со временем и в сравнении, приходит  понимание

Answer 4

Есть версии, что Сталин умер НЕ своей смертью, из чего следует, что стремление к независимой экономике страны - наказуемо.

История с М.Каддафи тому подтверждение.

Comments

Точно, есть такая версия про Сталина-только все гораздо проще.На последнем съезде партии(кажется, в 1952-м году)-Сталин обрушился с резкой критикой на своих соратников(в частности,Молотова).Всем было понятно, чем это закончится для соратников-вот они его и убрали.Жить-то всем охота..Кстати, противопоставлять Сталина и Ленина-полная нелепость.Сталин называл себя верным учеником Ленина-ходила даже фраза "Сталин-это Ленин сегодня".Не будь Ленина-никогда бы Сталину к власти не прийти.А независимой экономики в принципе не бывает(даже в Сев.Корее)-тот же Сталин осуществлял индустриализацию за счет продажи зерна за рубеж  и иностранных специалистов.Ну хоть почитайте чего-нито..