Question

Как вы понимаете утверждение Тертуллиана: - "Верую ибо абсурдно"?

Answer 1

Да очень просто понимаю-положения веры нельзя проверять разумом, их надо принимать без критики так, как преподают.Иначе будет то же, что с Толстым-который пытался найти рациональность в догматах христианства, и в результате ему пришлось выдумать свою веру..

Comments

Толстой не нашел рациональность, или её в догматах не может быть?

---

Как я могла понять-не нашел.А вообще-то веру лучше не проверять разумом-кстати, и некоторые положения науки принимаются на веру..

---

А вообще-то веру лучше не проверять разумом

Почему? 

Христос многое давал на веру, потому, что люди не могли еще понять (вместить), но Дух Истины, Учитель, Помощник, как раз и вел к пониманию. Дух Истины (учитель, помощник, заступник, советник, утешитель) приведет к пониманию того, что говорил Христос.

Дух (мышление) истины это особый метод мышления, научный метод, наука. Этот Дух пришел к человечеству и много разъяснил.

Answer 2

Атеисты дружно подхватили это утверждение Тертуллеана на своё знамя.

Но, на мой взгляд, всё проще.

Многое в учении непонятно и не объяснимо с т.з человека.

Например, что значит "Отец послал в мир Сына", или "вошел в мир", или "Дух Святой вошел в ИИсуса"?

Люди того времени понять это не могли, т.к не имели достаточных знаний.

Но, с "добывая" знания, к человеку приходит и понимание. Абсурд исчезает. Исчезает не во всем, а по мере накопления знаний.

¹² Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

¹³ Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину

Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/16/#12

Дух истины пришел и людям открывается понимание.

Пока же, на что-то понимание не открылось, Тертуллиан предлагает просто веровать.

У него вера стоит впереди понимания.

Answer 3

"Вики" слегка объясняет, что не в абсурдность верит Тертуллиан, а в таинственность Писания, которое неоспоримо. Непонятность для него - главный показатель правдивости, поскольку и Мир абсурден для здравого смысла (в противоположность интуиции). Потому-то и Кант выводит истинную форму при неистинном содержании, когда субъективное мышление обнаруживает всеобщую справедливость, которую в Мире не сыскать.

Answer 4

Верую ибо абсурдно - т.е. невозможно, т.е. во всё то, что относится к категории ЧУДО.

В чудо можно только верить (верю, а не знаю), вот и верят (некритичное принятие информации) в сотворение из ничего, в воскрешение трупов (четырехдневный Лазарь), в превращение воды в вино, в непорочное зачатие...

"...А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Ибо если Он, умерши, не смог воскреснуть, то ни грех не истреблен, ни смерть не упразднена; наконец, и мы проповедовали пустое, и вы поверили пустому..."

Верить можно во что угодно. Вопрос только в том, какое отношение это имеет к действительности

Comments

Вопрос только в том, какое отношение это имеет к действительности

Никакого. Религиозная вера вообще не о действительности.

Ваш вопрос о действительности не имеет к вере никакого отношения.

---

Если Вера НЕ имеет отношение к Действительности, она никак НЕ может претендовать на Истинность.

Выдумывать здесь ничего не требуется, т.к. любые философские мудрствования на эту тему - источник появления ЕРЕСИ

Просто берём Библию, как авторитетнейший и непреложный для КАЖДОГО верующего источник информации и мудрости, и смотрим что такое ВЕРА:

• Вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ = РЕАЛИЗАЦИЯ ожидаемого, дающая уверенность в невидимом 

И каждый человек может проверить САМ, насколько он находится в ИСТИНЕ или ИЛЛЮЗИИ того во что он ВЕРИТ и НЕ нафилософствовал ли он себе пустого.

Answer 5

Как изложил так и понимаю. Не вижу глубокого или скрытого смысла. Не находит разумного объяснения бытию, следовательно прибегает к вере. Конечно, можно усложнить, сказав что подобное изречение или фраза, мудрость, или что бы там не было, достигнуто глубокими рассуждениями, но что бы прийти к подобным выводам, можно просто особо не думая сказать. Можно ведь сказать и по другому, " Если абсурдно то в чем смысл веры", тогда возможно ответом следовал бы "Бог", то есть смысл веры заключается в Боге. Если в этом есть смысл, то во всем остальном есть только абсурд. Возможно это противопоставление Бога и разума, разделение, иначе невозможно что бы через абсурд можно было прийти к вере. Бог сотворивший все живое, мир, бытие сотворил абсурд, для того что бы человек обратился к вере, да бы сыскать любовь Бога. Это все бессмысленно, умом не постичь).

Answer 6

Не факт, что всякий автор пишет достойные нашего внимания цитаты. Тем не менее, что, если предположить, что именно эта цитата значима?

Что такое абсурд?

Определений абсурда много. К данному выражению из всех этих определений можно собрать следующее:

Абсурд внутренне противоречив и нереален.

Есть противоречия, которые реальные. Реальность противоречива.

Абсурд объединяет те из противоречий, которые нельзя реализовать.

Реальность можно познать. Ну и зачем нам верить в то, что и так познаваемо. Мы не обязаны верить в то, в чем уверены, о чем мы имеем надежные знания.

Трансцендентное, с другой стороны, описывает принципиально непознаваемое.

Области абсурда и трансцендентного разные. Я бы таки не объединял их в общей фразе.

Суть в том, что трансцендентное возможно в некоторой другой реальности, недоступной нам - недоступной нашему познанию. Но таки возможно.

Абсурд в нынешнем понимании этого термина обозначает нечто невозможное.

Я бы не использовал любые и всякие цитаты только потому, что они заковыристые.

Answer 7

Отвечу на вопрос, как смогу, чуть позже, а сейчас просто стихи 

Нас мотает от края до края,

По краям расположены двери,

На последней написано: "Знаю",

А на первой написано: "Верю".

И, одной головой обладая,

Никогда не войдешь в обе двери:

Если веришь - то веришь, не зная,

Если знаешь - то знаешь, не веря.

И свое формируя сознанье,

С каждым днем, от момента рожденья,

Мы бредем по дороге познанья,

А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,

Не помогут ученые лбы :

Если знаем - безумно слабы,

Если верим - сильны бесконечно!

Теперь про Тертуллиана. Христианские историки утверждают, что максима "верую, ибо абсурдно" искажена и вырвана из контекста. Это ложный перевод. Якобы, в оригинале было написано так: 

В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").

Вторая цитата отсюда: 

https://foma-ru.turbopages.org/foma.ru/s/veruyu-ibo-absurdno-k-istorii-odnoj-lozhnoj-czitatyi.html

Comments

Очень хороший, содержательный ответ!

---

Спасибо. Когда-то очень много читал, сейчас появляется в памяти. Вспомнил, что цитата из Тертуллиана ложная, и вспомнил где об этом читал.

А запрещённого Поэта и так наизусть помню.

---

А не могли бы Вы написать, чьи стихи-если это возможно?

---

Я ссылкой отвечу, если не возражаете:

https://happy-school.ru/publ/nas_motaet_ot_kraja_do_kraja/11-1-0-10092 

Не хочу подставлять организаторов этого сайта. 

---

Это ложный перевод. Якобы, в оригинале было написано так:

Это тоже самое, только более конкретно: "Верую ибо абсурдно".

---

Не согласен, но и спорить не буду :)

---

Спасибо Вам большое за ссылку-Вы и автор, как всегда, на высоте..

---

Я ссылкой отвечу

Ссылка вообще о другом. Вопрос не о вере и знаниях.

Можно верить, что завтра пойдет снег, но это не абсурд.

А у Тертуллиана вера, т.к описываемое, то во что он верит, абсурдно.

Answer 8

Чепуха это. Вера - это отношение к чему либо. Например к Иисусу Христу или Мухаммеду, Будде или ещё кому . Не слепая вера, а осознанная, принятая умом и сердцем. Если мне это безразлично, веры не. Короче думай сам

Answer 9

В его времена христианство было новой религией, соответственно сталкивалось с сопротивлением.  Означсает "готов верить в откровения новой религии,  даже если они абсурдны".  Предполагаю, что в те времена слово ибо означало " если" или "даже".  Язык живой организм, меняется.