Почему вы так уверены, что Вселенная должна иметь конец?

Question

Почему я задался таким вопросом, я часто вижу утверждения на то что вселенная и пространство и материя должны быть бесконечным? очень много людей в этом уверены и их утверждения внушают доверие и очень много роликов на ютюбе это утверждают, как вы можете на это ответить научно ли доказывать бесконечность или что это и если говорят что наш мозг глупый и этого не понимает бесконечность.

Comments

Откорректировал вопрос, потому что принцип "Других прошу не отвечать" у нас не разрешается. Отвечают все желающие.

Answer 1

Влезаю с благословения Владимира.
Примем большой взрыв без доказательств (без нас хватает). Добавим к "Вселенная" слово "наша" (исключим из рассмотрения Мультивселенную).
Тогда, когда-то (13,7 млрд лет назад) наша Вселенная занимала весьма конечный малый объем. Прошли годы. С какой бы скоростью не расширялась (двигалась граница) Вселенная (хоть сверхсветовой на стадии инфляции, но конечной) её объём не должен стать бесконечным.
Кроме того, когда говорят о нашей Вселенной, имеют в виду те её части с которыми мы как-то связаны. А этот размер определяется произведением скорости света на возраст. Назвать своим/нашим ту часть, от которой даже фотон/гравитон не долетает, язык не повернётся.
Есть и не очень серьёзный довод. Бесконечная Вселенная обладает бесконечной энергией/массой? Если так, то представить бесконечную плотность энергии в момент рождения воображения  может и не хватить.

Comments

Да. Один эксперт подтверждает.

---

наша Вселенная занимала весьма конечный малый объем.

Нет в физике таких понятий. "Малый" не может быть сам по себе, это всегда относительное понятие.

Если так, то представить бесконечную плотность энергии в момент рождения воображения  может и не хватить.

Было время, когда люди не могли представить скорость выше 30 км/ч.

---

"Было время, когда люди не могли представить скорость выше 30 км/ч"
Или у Вас очень богатое воображение, или Вы не прикинули порядки величин. 30км/час~0.01км/сек. Скорость света 3*10⁵ км/сек. Отношение 10⁷. Вселенная только на стадии инфляции раздулась в 10⁷⁸
"Нет в физике таких понятий. "Малый" не может быть сам по себе, это всегда относительное понятие."
Понятие "конечный" точно есть. А приэкспоненциальном расширении он был малым и при t=10-⁴⁰, и при t=10-³⁸ сек.

---

От скорости движение 30км/ч можно сойти с ума, так считали ученые в 19-веке.

Болезнь возникающая у человека при такой скорости называлась «delirium furiosum» (яростный делирий, или «дикое безумие».

---

Вэри. Но разница порядков Вас не впечатляет?

---

Зачем она мне? Речь не о ней.

---

Вэри. Только о 30км/час? (если "о ней" это о порядка, угадать сложно)

---

Я вам показал, что некие невозможности представления людей никакой роли не играют на ваше

Если так, то представить бесконечную плотность энергии в момент рождения воображения  может и не хватить.

---

Вэри. Строить мир на представлениях, кои недоступны, штука сложная

Answer 2

Зависит от того как на эту бесконечность смотреть.

Для примера, вот у нас есть сфера и на ней живут двумерные существа, для них сфера будет бесконечной, хотя при этом будет иметь конечную площадь.

С трёхмерным пространством в принципе возможна та же ситуация, что у него нет границы и оно потому бесконечно, но при этом вполне конечный объём и масса. Для работы современной нам физики картина должна быть примерно такой, потому что иначе самые базовые свойства пространства ломаться будут.

Когда люди говорят о бесконечности пространства и прочих подобных вещах не плохо бы уточнить у них, а что они собственно имеют в виду, а то иметь в виду можно очень разные вещи.

Comments

Джастконсту. Кольцо Мёбиуса бесконечно?

---

Смотря в какую сторону двигаться. Физический объект может бесконечно двигаться вдоль свободного торца ленты мёбиуса и никогда не достигнет её конца. При этом любое движение перпендикулярно тому самому торцу с неизбежности приведёт нас к границе ленты, что доказывает её конечность. Так что тут пожалуй и да и нет были бы правильными ответами.

---

Джастконст. Т.е. этакий окссюиорончик. Бесконечна, но ограничена. Мне это напоминает фокус с граничными условиями в твёрдом теле. Ясно же, что оно конечно. Но решать неудобно. Замкнём гранусловия в колечко. Получили периодические граничные условия, почти бесконечность, границы исчезли.

---

Со вселенной тут другая проблема, которая куда как страшнее чем сложно считать.

Предположим что вселенная конечна. Что мы о ней знаем? В ней три пространственных направления, а значит как минимум одно из них упирается в границу. Вот предположим мы границу нашли, подошли к ней на полметра. И вот стою я такой и говорю вселенная изотропна, ну так на 49 сантиметров вокруг, а на 50-й не изотропна и выкидываю здоровенный такой кусок физики, который на этом свойстве вселенной основан.

Но вообще надо сказать что вселенная действительно конечна(подобно ленте Мёбиуса), по крайней мере одну границу мы точно знаем. На оси времени где то там в районе большого взрыва, дальше мы заглянуть не можем, а значит это граница.

---

Джастконсту. Я это не так сейчас представляю. Рискнул даже опубликовать.
Надо бы определиться со словом НАША. Мы не можем (думаем, что не можем) приблизиться к границе. Она убежала. Тем не менее о свойствах границы рассуждать пытаются. Варп двигатели. Энергия границ пузыря.
И, наконец, начало времён. Если инфляция вечна, то наша Вселенная (не галактика, а весь наш мир с неизведанной границей), старее может родить новую флуктуацию, из которой родится новая Вселенная. Будет ли она похожа на нашу? Маловероятно, но вопрос с началом времён не снимет.

Answer 3

Наличие какого-либо предела сразу означает выхождение за него. Даже камень, не зная о своей границе, окисляется и становится чем-то иным.

Суть в том, что бесконечное не может быть без конечного, как и обратно. Но такое чередование образует круг.

Т.е. истинная бесконечность замыкается на себя. 

Answer 4

Вселенная это законы. Все во Вселенной порождено законами, в том числе и "материя" и пространство.

Закон это формула. Формула, функция может быть бесконечной, как вечный календарь, где каждому числу соответствует день недели, или y=sinх.

Получается, Вселенная бесконечна внутри себя и не существует вне себя.

Для меня в таком представлении нет проблем.

Этот сайт тоже, бесконечен внутри себя и не существует вне себя.

Answer 5

"...всё что имеет начало, имеет и конец..."

- а с чего нам известно, что у Вселенной было начало - ???

• ТБВ - всего лишь теория с кучей нестыковок
• расширение Вселенной - точно такая же теория, и если Вселенная - это всё что только может существовать, то КУДА она расширяется?
• материя НЕ-сотворима и НЕ-уничтожима, она ВЕЧНА и только переходит из одной своей формы в другую 

- Вселенная не умрёт но изменится. У неё нет и не может быть НИ начала НИ конца. 13,8 млрд. - это не вся Вселенная, это возраст только её обозримой части, а это может означать, что Большой Взрыв - это только локальный процесс, произошедший в какой-то её части (если где-то в каком-то месте что-то возникает и развивается, значит в где-то в каком-то другом месте что-то отживает и разрушается -- бесконечная смена и переход форм одна в другую)

• БЕСКОНЕЧНОСТЬ - это неограниченность процесса, возможность непрерывного и бесконечного продолжения чего-то.

Поэтому можно сказать, что Вселенная одновременно и бесконечно ЮНА и бесконечно СТАРА
 

Answer 6

Наука, будучи рациональной, отказывается понимать бесконечность, называя ее "демоном" - непонятно чем. Всякие ссылки на "научные теории" при обсуждении бесконечности ненаучны. Об этом нужно писать прямо. Наука сама признает за собой такой недостаток. 

За неимением знаний, бесконечности в науке "определяются" путем консенсуса.

По факту. Конечность чего? Свойств пространства или свойств времени?

Время бесконечно. Пространство конечно, но расширяется. 

Этот ответ верный, но лишь отчасти. Материя объединяет в себе конечное и бесконечное в общей структуре. Пространство, будучи конечным по границам, обладает, среди прочих, бесконечными свойствами внутри себя.

Бесконечность есть всё, но это как демон, когда "непонятно что". Бесконечность локальна - внутри локального, на самом деле.