Question

Если гравитация влияет на геометрию пространства, то почему бы не влиять на гравитацию геометрией пространства?

Answer 1

Как матру повторяю: "Тело диктует пространству как нужно искривляться. Пространство диктует телу как надо двигаться"
Может чуть переврал, но всё одно перевод.
А как/чем смять пространство? Узнаете -- опубликуйте.

Comments

100%! Добавить нечего!

---

Ух ты. Как лихо вы развели скорость и ускорение. Тело диктует ускорение, скорость же определяет пространство. Или я что-то не так понял?

---

Андрзею. Это Вы Уиллера не поняли. Кто диктует начальные условия не знаю. М.б. к Бому прислушаться?

---

Если взять, к примеру, ускорение, то что там у него искривляется, пространство? Или таки на размерность пора уже обратить внимание?

Шутка с искривлением пространства как-то уж больно затянулась.

---

Андрзею. Затянулась, но не та. Вы серьёзно предлагаете выписать уравнение Эйнштейна, рассказать какая компонента в тензорах за что отвечает?
Серьёзно думаете, что это сильно интересно? А мне кажется, что если интересно, то надо брать нормальные книжки и читать. Но я на странице текста пересказать их не смогу. Вы сможете? Флаг в руки.
Не нравится Вам ОТО? Можете предложить что-нибудь другое, столь же хорошо проверенное и не засекреченное? Флаг в руки.

---

Большое спасибо за ответ! Ставлю "Лучший ответ".

Мантру принимаю как рабочую.

А как/чем смять пространство? Узнаете -- опубликуйте.

Одна из гипотез: чтобы смять пространство нужно создать воронку.

Возможно нужно вихревое движение. Возможно тороидальное.

Возможно использование вогнутых и выпуклых поверхностей в объемлющем пространстве.

У кого какие имеются соображения?

---

Надо изменить массу. Я же писал: скинуть Луну на Землю.

Получите более плотное пространство.

---

Марсу. Посмотрите ворп двигатель. Но для создания этого пузыря энергии не напасёшься

---

За красивостью фразы (мантры) скрывается полная бессмыслица и множество банальных ошибок.

Что такое прямое? Какая у него размерность?

Что такое кривое? Какая у него размерность?

С чем связана гравитация, чтобы можно было говорить об искривлении? С ускорением. Ну и что там искривляется - что квадратичное? Время. Если искривляется, то время. Пространство же в ускорении линейное, никакого искривление здесь нет.

Откуда возникла мантра? Как же вы здесь точны, применив чисто религиозный термин. Слепая вера в рациональную догматику порождает слепую веру в возможность описания мира исключительно симметричными инструментами. А время, среди прочих свойств, обладает одно-направленностью. Т.е. симметричной математикой не описывается.

Времени в ТО нет. По этой причине популярное объяснение гравитации через искривление времени покажет (явным образом, теперь уже и в популярной науке ) банальный факт - времени в ТО нет.

Вот и применили образ, не имеющий отношения к реальности, скрыв его за сложностью научных абстракций.

Но ведь ошибка то банальнейшная: пространство в ускорении линейное, но время квадратичное, то есть это время искривляется.

---

Чтобы увидеть ошибку идеи БВ, нужно иметь банальную эрудицию и знать историю вопроса.

Идея БВ не принадлежит Эйнштейну. Поначалу он был, наоборот, категорически против динамического способа решения уравнений. Проблему симметричности рациональной математики он знал и очень хорошо понимал. Эта проблема прошлась по его личной жизни.

Чтобы создать семью, чтобы стать на ноги, он пытался войти в среду ученых, предложив интуитивную теорию, основанную на стреле, как на самом надежном из числа наблюдаемых свойств реальности. И был безнадежно отвергнут. Он не помогал, на что претендовал, наоборот, он показывал ученым, что их теории безнадежно ошибочные.

ТО - это компромисс. Между новым-честным и возможностями той математики, которая доступна на данный момент. Отвоеванные позиции Эйнштейн обратно без боя не сдавал.

В общем виде, на пальцах:

Z=-A+B, где А - обратный ход времени от БВ, В - это прямой ход времени от БВ. Рациональная математика симметричная. Однонаправленного решения она предложить не может. Симметрию обеспечивает обратный ход времени.

Но А "не имеет смысла". Эту часть решения игнорируем. Остается БВ и далее прямой ход времени.

Итого, перепишем, что получилось:

Z = игнорируемое + B

или

Z = B

А так тоже можно было? Z- симметричное, В - однонаправленное.

Математики часто используют разложение на сопряженные, например. Но чтобы рационально упрощать путем банального игнорирования сопряженной составляющей суммы...

0 = 3 - 3, если очень грубо, не прибегая к сопряженным. Что такое 0? Было 3 яблока, 3 яблока съели.

Что эквивалентно 0 = -3 + 3

Отрицательно число яблок не имеет смысла, верно?

0 = 3

Идея БВ имеет аналогичную историю.

---

Как следовало поступать с этим БВ, если честно?

"Рассмотрим ветвь положительного направления времени отдельно".

Рассмотрели. Нашли даже некоторые подтверждения. Второго начала термодинамики в этой модели нет, но некоторые из свойств времени мы таки учли, чему и нашли некоторые подтверждения.

На вопрос о "сотворении времени" мы не можем отвечать, рассматривая лишь часть решения. И положительная ветвь времени и отрицательная были сотворены в ноле и пошли они в разные стороны - с разными законами. Что это значит? Как понимать отрицательную ветвь времени? Может быть и есть для этой области объяснения, может быть пока еще нет. А может быть эта область в принципе невозможна? Тогда и положительная ветвь невозможна - без отрицательной. Вопросы открытые.

Но и эти вопросы в очередной раз игнорируются.

Что, в данном случае, ... правильно. ТО слишком слабая, предварительная теория. Стоит ли тратить силы на исследование ее верности, если неразрешимые ошибки рациональной математики очевидны? Зачем проверять априори ошибочное? Нужно решать проблему в корне.

---

Андрзею. Опять бестолку ввязываюсь. Времени в ТО нет. А интервал есть?

---

Интервал в ТО симметричный, более того, обратимый.

Время является названием группы свойств: созидания, сохранения - в нескольких формах, разрушения. 

Что описывает интервал в ТО? Главная задача физики - поиск инварианта. Является инвариантным этот интервал? Если существенную часть свойств времени он не описывает.

Если нет инварианта, то нет полноты, и мы описываем непонятно что. Разница между материей, как оригиналом, и ее симметричной аппроксимацией вообще непонятно какая. Точечные совпадения между ними есть, но масштаб ошибки симметричной аппроксимации явно больше бесконечности.

Отрицание времени было искушением и для Эйнштейна, ученого, и для Борхеса, поэта. Оно отвечало глубокой экзистенциальной потребности… Физика, для того чтобы она имела в глазах Эйнштейна какую-то ценность, должна была удовлетворять его потребности в избавлении от трагедии человеческого существования. Время и реальность нерасторжимо связаны между собой. Отрицание времени может быть актом отчаяния или казаться триумфом человеческой мысли, но это всегда отрицание реальности. - Илья Романович Пригожин (Ilya Prigogine; 25.01.1917 - 28.05.2003) - бельгийский и американский физикохимик, лауреат Нобелевской премии в области химии 1977 года.

Отрицать время, т. е. сво­дить его к проявлению того или иного обратимого за­кона, означает отказаться от возможности сформули­ровать концепцию природы, согласующуюся с гипоте­зой о том, что природа породила живые существа, и в частности человека. Отрицание времени обрекает нас на бесплодный выбор между антинаучной философией и отчужденным естествознанием. - Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс, ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА, Новый диалог человека с природой.

---

Я задал прямой вопрос в лоб о том, что именно искривляется, если индикатором искривления является ускорение.

Не ввязывайтесь без толку. Ответьте прямо на простой вопрос, предполагающий очевидный ответ.

Answer 2

Можно. Скиньте направленными взрывами Луну на Землю и здесь многое измениться.

Answer 3

Такое я читала только в фантастических романах-например, у С.Снегова "Люди как боги" лет пятьдесят назад.Запаситесь мощностью, как у десятка Солнц-и вперед, искривлять пространство.Одна пустяк..

Answer 4

Что именно у вас в гравитации искривлено? А ускорение какую размерность имеет?

Разницы не замечаете?

Зачем повторять некое ошибочное объяснение ошибочной интерпретации ТО? ТО и без этого неполная, сама по себе.

Answer 5

Теоретически можно даже и так как Вы предлагаете.

С точки зрения общей теории относительности, по одной из гипотез, гравитационного поля как такового нет. Все гравитационные эффекты описываются через кривизну пространства. Следовательно не важно чем именно будет искривлено пространство, хоть массивным телом, хоть другим воздействием, гравитационные эффекты будут неотличимы.

Профессор Рональд Маллет предлагает взять большое количество лазерных пучков и расположить их под углом друг другу.

Маллет предлагает поставить 10000 лазеров для получения кольца диаметром в человеческий волос. Согласно его расчетам даже безмассовые фотоны будут участвовать в процессе увлечения инерциальной системы отсчета. Пространство будет увлечено во вращение. При очень малом диаметре можно получить вращающуюся чёрную дыру.

Answer 6

В принципе возможно. Подход к этому  через рассмотрение квантовой гравитации, т.е.  как квантовые эффекты влияют на гравитацию. Но пока это не понятно и требует дальнейших исследований.⇒ однозначного ответа нет.