Question

Зачем Сергей Есенин, Владимир Маяковский и Марина Цветаева совершили самоубийство?

Comments

Зачем или почему?

---

Что послужило импульсом для самоубийства вышеуказанных писателей?

---

Импульсом убить сложно.

---

Сгустившаяся атмосфера лжи и ада вокруг. 

И раньше российская действительность не была идеальной, но после революции людям с тонкой душевной организацией стало совсем невыносимо жить 

---

Из-за каких причин (проблем, неурядиц, неудач и т. д.) Сергей Есенин, Владимир Маяковский и Марина Цветаева наложили на себя руки?

---

А Вы ответ мой почитать не пробовали?Какого еще вам ответа надо?

---

Можно подумать, что сейчас жить лучше..История бегает про кругу и по граблям

---

Был такой чёрный юмор. "У Вас в Питере слышал заварушка была? И чем кончилось?"
Я бы спросил откуда взяли силы жить Ахматова, Зощенко, Шаламов?
Как жилось академику Вавилову?
Да Молотову после войны?

---

Что-то Молотова жалеть не тянет-хоть у него и посадили жену.Жена скоро вернулась-а Молотов никогда ни о чем не жалел..

---

Анне. А я не призываю жалеть. Молотов не самый талантливый, человеколюбивый. Но прожил жизнь так, как велели. А ближе к 70 узнал, что 40 лет жил с врагом, может быть и сам враг. И как жить?

---

Да благополучно он дожил до 97 лет-значит, ничего его не напрягало..

---

Анне. Я атеист, но м.б. последние 30 лет (с антипартийной группы) это наказание в надежде, что хоть что-нибудь поймёт. Услышал про социализм с человеческим лицом, подошёл к зеркалу...

---

Андрей, есть опубликованные беседы Молотова в конце 70-х с писателем Ф.Чуевым.Ничего чел не понял-говорят,вот Маленков в конце жизни раскаялся, а этот нет.Почитайте сами..

Answer 1

Творческие личности-вообще очень ранимые существа, а указанным поэтам очень не повезло с местом и временем проживания.Советский период совсем не благоприятствовал одаренным натурам, особенно выбивавшимся из коммунистического тренда.Есенин был "последним поэтом деревни" и ясно чувствовал ее обреченность.Если бы Есенин в 1925-м не повесился-то его бы репрессировали в 30-е, как его соратника Н.Клюева.Маяковский чувствовал, что коммунизм, за которым он пошел после революции-перерождается, плюс неприятности на личном фронте его доконали.У Цветаевой же после возвращения в СССР из эмиграции расстреляли мужа, посадили дочь-и она оказалась в эвакуации без средств к существованию.К этим трем жертвам надо присоединить репрессированного Мандельштама, затравленных Булгакова, Платонова, Пастернака, Зощенко, Ахматову и многих других-которым "повезло" умереть в своей постели.В общем:

   "Горька судьба поэтов всех времен-

    Тяжеле всех судьба казнит Россию"..

Comments

Анне. "Прхожая моя планета, за сумашедшие пути, проколотые как билеты, поэты с дырочкой в груди..."

Answer 2

Психологи считают, что самоя данная тема должна быть табуирована. Нет такого явления - здоровее будем.

Comments

Может быть вы за психологов говорить не будите? Особенно перевирая их слова?

---

Я о нормальной здоровой социальной психологии. В публичном поле такие слова даже не озвучиваются.

Если же говорить о пост-культуре, то она устанавливает совершенно другие ценности.

---

Вам бы научные статьи на эту тему почитать, там вы обнаружите, что не табуирование самоубийств, а(предельно огрубляя, но сохраняя смысл) изменение социального отношения к ним в купе с предоставлением более простого выхода из кризисной ситуации ведёт к снижению их числа.

Табуирование ведёт к совсем другим последствиям, например к романтизации, со всеми из этого вытекающими последствиями.

Потому я вам и говорю не перевирайте слова психологов, там всё значимо сложнее чем табуирование.

---

Табуирование работает для тех социальных групп, у которых низкая культура.

А если "предельно огрубляя", то таки предельно огрубляя. В оригинале "более простой выход" работает, фактически, через катарсис. Для чего человека нужно провести по цепочке ощущений, которые работают лишь для человека с некоторым культурным опытом.

Люди из социальных групп с низкой культурой эмоционально глухие. Они закрыты для такого рода помощи - от культуры. Специалист в личном общении может использовать одну из множества технологий и решить проблему. Но это не социальная работа.

Социальная работа предполагает наличие культуры - через нее и работает.

Если вы читаете работы романтически настроенных психологов, которые верят в высокую культуру масс, то не читайте до обеда именно такие книжки. Становитесь реалистом уже после завтрака.

---

Что касается детей и подростков, то заходить нужно с противоположной стороны, формируя у них ощущение ценности жизни - собственное ощущение - через формирование ощущения полноты жизни.

Почему у нас образование, а не обучение. У нас синтез обучения и культуры. Та часть, которая должна была формировать опыт собственных ощущений, превратилась в формальный разговор о культуре. Что собственно культуру никак не формирует.

Нужно учить переживать и минорные состояния тоже, как нормальные для человека. Полнота состоит из мажора и минора. Из одного лишь мажора ощущение полноты не возникает. Мажор - временный. Длительный мажор приводит к истощению.

Так например, наша национальная культура, где я живу, максимально нейтральная, то есть близкая к полной. 

- Почему вы мало улыбаетесь?

- А должны?

Мы можем работать, хоть всю жизнь - не выгорая, и даже больные в хлам - без разницы. Мы можем выживать в любых условиях.

---

В оригинале "более простой выход" работает, фактически, через катарсис. Для чего человека нужно провести по цепочке ощущений, которые работают лишь для человека с некоторым культурным опытом.

Не приписываете свои представления пожалуйста, вы не вполне понимаете о чём там в оригинале.

Социальная работа предполагает наличие культуры - через нее и работает.

Мне вот любопытно, что вы вкладываете в слово культура? Расшифруйте его пожалуйста, а то я боюсь неверно вас понять.

Если вы читаете работы романтически настроенных психологов, которые верят в высокую культуру масс, то не читайте до обеда именно такие книжки. Становитесь реалистом уже после завтрака.

Советую перестать употреблять вещества, которые у вас вызывают проявление способностей к телепатии, а то вы начинаете говорить какую то ерунду о собеседнике, а не о сущности разговора.

---

Отнесу несдержанность в эмоциях на вашу профессиональную деформацию. Среда накладывает отпечаток. Я себе такого не позволяю. Если что непонятно, задавайте вопросы. Соблюдая соответствующий этикет.

Вы обсуждаете социальную психологию. Управление социумом с использованием социальной психологии возможно. Вопрос в том, насколько общество реагирует на ваши сигналы. Каким должно быть общество, чтобы оно реагировало на ваши сигналы? Какой природы эти сигналы?

Когда мы обсуждаем данную тему, то речь не идет о разумном анализе. Речь идет об эмоциях, они формируются на уровне ощущений. Обращаться к разуму здесь бесполезно. Нужно обращаться к ощущениям непосредственно.

С ощущениями работает культура - через средства художественной выразительности. И культура таки может вылечить -  через достаточно массовые мероприятия - через фильмы, например. Чтобы вылечить, чтобы вывести человека аж из такого состояния, которое мы обсуждаем, нужно провести его через цепочку ощущений, довести его до высшей точки и привести его к переживанию катарсиса. И все, проблема исчезнет.

Теоретические работы на эту тему пишут, например, драматурги - инженеры человеческих душ. Как это все работает, какая мощнейшая научная база лежит в основе этой, казалось бы, банальной писательской работы, все это они сами изучают и описывают. Инструменты слишком серьезные, если уметь. На обум Лазаря здесь нельзя.

Со стороны сигналов управления и теория, и практика отлажены. Здесь работает не семантика, не информирование, не через значения слов, но через формирование ощущений - непосредственно. Ощущения рождают смыслы через средства художественной выразительности. Так это и работает. Если речь о массовой социальной психологии.

Работать нужно именно через смыслы, поскольку мы обсуждаем таки смыслы, главный из которых - смысл жить. Смыслами можно управлять, интонируя средства художественной выразительности.

А вот со стороны приемников этих сигналов с каждым годом все хуже и хуже. Общество все более становится интонационно глухим. Последний "шедевр" - Слово поцана, который воспринят обществом как знаковое событие, уже напрочь лишен средств художественной выразительности, следовательно интонирования этих средств, следовательно - и смыслов тоже.

Что все и обсуждают - бессмысленность жизни (того периода), что честно отражено бессмысленностью произведения. Индикатор действительно знаковый. Средства выразительности интонируются за счет того, что они актуальные. Тот период воспринимается сегодня как актуальный, как Чехов, прочтение которого тоже может быть каждый раз актуальным. Но нет, так было. Сегодня все больше интонационно глухих.

Для управления социумом в последние годы, что актуально для западных стран, используют технологию, основанную на девиации эмоций. Смыслы возникают из интонаций, интонации работают с опорой на эмоциональную норму. Опоры на эту норму лишают. Отсюда происходит исчезновение смыслов, включая главный - смысл жить.

В негативном плече тема исследована теоретически и внедрена уже в практику.

Позитивное движение возможно через культуру.

Если культуры нет, а ее ведут к этому (мы отстаем, но неизбежно догоняем хоть часть, но мировых трендов), то некоторые вопросы о негативных смыслах необходимо табуировать. До тех пор, пока мы не заместим их сформированными смыслами.

Смысл жить возникает не из мажора, не из решения проблем, но из полноты жизни - из ощущения полноты. Культура об этом.

Answer 3

В отношении именно этих поэтов термин "самоубийство" не подходит. Есть ряд исследований, доказывающих, что их смерть насильственна и стоит говорить об убийстве, а не самоубийстве.

Поэтому вопрос "зачем" сам по себе отпадает. Я тоже склонна верить исследованиям, подтверждающим факты убийства Маяковского, Есенина, Цветаевой. 

Comments

Никогда не верила-это конспирология..

---

конспирология..

двоякое отношение к этому слову.  У таких взглядов — порой наивных, порой странных, а порой диких — часто есть последствия. Некоторые люди, например, думают, что вышки 5G реально распространяют коронавирус, и идут их сжигать. Но если открыты архивы, если государства, которое заинтересовано в сокрытии истинных фактов, уже не существует, то о какой конспирологии может идти речь?

Answer 4

Можно долго обсуждать причины, но у всех причин будет одна особая черта, скрытая за всякими смыслами.  Когда человек смотрит на правду, его ужасает идея того, что подобная правда способна разоблачить всякую ложь. Если человек думающий что миром правит ум, то это мнение тех не далеких, ведь миром как и во все времена правят чувство которые смешанный с порочностью. Подобные выдающиеся личности становятся жертвами своего ума. Если одному видящему видится свет и стремится к этому свету, то подобному, не чего скрывать, и подобны ищет что бы эту душу читали все, и пробуждались. Но, тому у кого есть что скрывать, станет всяческий избегать этого света, стараясь тенями приглушить этот свет. Подобное происходил во все времена во всех уголках мира и, происходит.