Может ли гибель кота Твикса поменять правила перевозки животных в транспорте?

Question

Инцидент с Твиксом произошел 11 января. Питомец ехал поездом из Екатеринбурга в Санкт-Петербург. Билет был куплен и переноска была, но сопровождающий кота уснул. Кот гулял по вагону. Проводница выкинула его на мороз на остановке. 300 волонтёров его искали. Кот прошёл 8 км и замёрз.

Comments

https://www.youtube.com/watch?v=diTNTZnEUas (1:30)

Answer 1

Гибель кота Твикса-возмутительный эпизод.Проводницу,выкинувшую кота из вагона,разумеется, надо наказать.Правила же перевозки животных вполне разумны-изменять их нет причины.Вообще же гибель кота-чересчур распиаренный эпизод.Каждый день гибнут бездомные животные-и это никого не волнует.Я уж не говорю о людях..

Comments

Наказать, не вникая в обстоятельства? Если не вникать, а лишь по приведенному тексту, то она не имела права приютить у себя в вагоне животное, которое забрело в вагон, спасаясь от мороза.

Наказывать нужно владельца, который не обеспечил безопасность животного. Если правила перевозки обязывают перевозить в клетке, то это не значит, что в вагоне.

Я не в курсе ваших правил на ж/д и другом транспорте, но очевидно, что там должен быть пункт о наличии у владельца животного санитарного паспорта. Даже если куплен билет, санитарный паспорт должен быть действующим и оформлен по всей форме - ради безопасности пассажиров. Бесхозное животное в вагоне - по этой причине - приють нельзя. Следить за животным в вагоне обязан владелец.

В погоне за гуманным отношением к животным не следует игнорировать законные права людей на обеспечение санитарной безопасности.

Животное - не член семьи, и уж тем более не член общества, а имущество владельца. В отличие от другого имущества, оно живое и требует безусловного гуманного отношения. Но не в ущерб людям. В случае конфликта интересов между человеком и животным, принцип разрешения этого конфликта очевиден.

---

Проводнице ясно было, что кот не мог незаметно забрести в вагон-должна была раньше спросить у пассажиров, а не выкидывать на ходу.Кстати, только что в новостях объявили, что против проводницы открыли уголовное дело..

---

На будущее, если это не учтено в правилах уже. Животное следует перевозить при наличии санитарного паспорта и в клетке. В случае нарушения - животное вместе с владельцем высаживать на ближайшей станции. Если владелец не обнаруживается - без владельца.

Кот мог прятаться в вагоне сам по себе. Кота могли перевозить без билета и документов другие пассажиры. Наличие другого кота, перевозимого как положено, не имеет никакого отношения к бесхозному.

Меня удивляет другое - безусловный приоритет животного над человеком, даже не вникая в обстоятельства. В любом случае натягивают сову на глобус. Что с вами происходит, люди?

Answer 2

Возможно так и будет. Все правила техники безопасности написаны кровью.

Вариант 1. Проводницу скорей всего накажут по статье 245 "Жестокое обращение с животными", а РЖД выпишут штраф за предоставление услуг не отвечающим требованиям безопасности. Если так и будет, то переписывать правила не будут, т.к. для этого нет оснований.

Вариант 2. Если окажется, что проводница действовала исключительно по правилам перевозки, то к ней и к РЖД не будет никаких претензий. Правила придётся переписать, в целях исключения подобных инцидентов в дальнейшем.

Comments

Ваши предложения - как переписывать? В пользу соблюдения санитарных норм? За эпидемиями соскучились, забыли, как оно бывает?

Наказывать нужно владельца животного за несоблюдение правил перевозки, которое повлекло за собой негуманное отношение к животному.

Answer 3

Какие факты мне известны:
1) Хозяин кота спал
2) Кот вылез из переноски сам
3) Проводница звала хозяина громким голосом по вагону
4) Не услышав ответа, проводница выставила, причем без агрессии или неприятия, кота из вагона (на видео она поставила кота на четыре лапы, и тот сразу же под вагон забежал (по всей вероятности, искал уединенное место для туалета)
5) через 10 дней кот умер.

На мой взгляд, проводница действовала в рамках своей инструкции, каковая бы то ни была. Наказывать за действие по инструкции? Увольнять за это? Бред. 300 волонтеров искали кота... и НАШЛИ за 10 дней. Моего знакомого, который в январе вышел из дома, нашли только в августе, случайно, и группа поисковая была не 300 человек. Так что соглашусь с andrzej - не понимаю приоритета животного (суть не лишенного животных инстинктов) перед человеком. И вспоминая Экзюпери, в ответе тот, кто приручил животного: это он проспал своего кота, к тому же зная, будучи хозяином кота, что животному нужно чаще ходить в туалет в силу своего маленького организма, а значит и спать хозяин в подобных условиях должен меньше ради всеобщего блага людей в вагоне, у которых даже может быть аллергия на кошачью шерсть...

Животное жалко, но с проводницей обошлись точно не по-человечески.

Answer 4

Стечение обстоятельств привело к гибели несчастного животного.  Равнодушие и безразличие. Все ответственны за его гибель.

Хозяин, сопровождающий проводница, правила перевозки.

Кота уже предали, сдали в приют. Он пострадал от действия людей.

Правила правилами, но оставаться людьми надо.

Comments

Правила правилами, но оставаться людьми надо.

Спасибо. Всё стало на свои места. В этой истории приставка НЕДО- сыграла свою  трагическую роль Недо - смотрел, недо - искалась, недо - думались А в результате - недочеловеки.

Answer 5

Ох уж этот кот. Самое смешное в этой истории, что этот кот тут единственное нормальное существо, все остальные мягко говоря очень странные.

Что мы имеем в этой истории:

Хозяин кота, проводница и сопровождающий у которых показания меняются как флюгер на ветру.

Начнём с проводницы, изначально человек говорит кота никакого не видела, ничего не знаю, потом появляется видео и показания меняются опрашивала всех чуть ли не под роспись, проходит время и показания ещё меняются и становится просто громко звала.

Сопровождающий, который, сперва спал и проснувшись вот прям сразу забил тревогу. Потом выясняется, что проснувшись тревогу забил спустя кучу времени.

Хозяин у которого показания тоже меняются, вслед за показаниями сопровождающего.

Отдельно стоит упомянуть всяких отбитых из интернета, которые устроили целую интернет войну с закидыванием проводницы, хозяина, сопровождающего и друг друга всякими фекалиями.

---

На мой взгляд в этой истории виноваты все кроме кота.

---

А теперь о простом решении проблемы: вводим простое правило для билета с животным цена +300-500р, за эти деньги хозяин получает при посадке фирменный ошейник РЖД, который должен сразу одеть на животное. И дальше если у нас зверь из переноски выбрался сам, то сразу понятно местный это или он с улицы зашёл.

В инструкцию добавляем пару пунктов:

1. Зверей с ошейником без хозяина ищем хозяина в вагоне если не находим отправляется туда же куда и забытый багаж.
2. Если хозяева отказываются от ошейника, то высаживаем их вместе с животным, по тому же регламенту что и пьяных.

Хоп и проблема решается на раз два.

Comments

Спасибо. Гениальное всегда просто.

---

Вы на раз придумали повод для страховки и большую службу жизнеобеспечения животных на вольном выпасе с последующим помещением их в багаж, который в холодной части вагона. Кому оно надо?

На счет два вы дали право владельцам отпускать животных на вольный выпас - не спросив других пассажиров и работников транспорта. За каждый факт замечания владелец должен уплачивать штраф в счет депозита, который он должен внести предварительно.

А не много ли проблем за ради каприза владельцев животных?

В моем подъезде собак УЖЕ больше, чем детей. А лет через несколько будет больше, чем людей. Это не считая котов, кроликов и прочей живности.

Мы все противостоим пост-культуре. В целом - успешно. Но в части замены друга или члена семьи на ... животное, пост-культура пробила в нашей традиционной культуре огромную дыру - ниже ватерлинии.

Эту проблему нужно решать всеми доступными мерами, то есть ограничениями - финансовыми, организационными и всеми прочими. Проблем с домашними животными (не путать с фермерскими) нужно организовать максимально много. С сохранением гуманизма, животные не виноваты.

Еще одна проблема. Аллея возле нашего дома обрастает все большим числом холмов. И есть у меня подозрение о причинах этого явления. Поскольку никакой альтернативной службы, расходов и контроля не существует. В "лучшем" случае загрязняют пригородные леса и парки.

Проблем много. Главная - культура, но не она одна.

Учитывая историю с этим котом, когда в конфликте интересов между животным и человеком слишком многие активные граждане больше уважают животных, нежели человека. Это уже предел. Пора возвращать культуру к традиционным человеческим ценностям. Чем больше людей нужно будет возвращать, тем острее будет проблема.

---

Вы на раз придумали повод для страховки и большую службу жизнеобеспечения животных на вольном выпасе с последующим помещением их в багаж, который в холодной части вагона. Кому оно надо?

С каких пор ручную кладь отнимают и помещают в багажный вагон? Вы какую то глупость себе придумали и пытаетесь её мне приписать. Ровно так же как про вольный выпас. 

1. Меченность животного означает лишь одно, возможность быстро определить попало оно сюда случайно или убежало у кого то из переноски.

2. Я предложил добавить пункты в правила, а не убрать. Там в правилах уже сейчас есть то, что они должны ехать в переноске.

Вот собственно вы очередной пример, когда человек не задумавшись начинает воевать против всего вокруг.

Учитывая историю с этим котом, когда в конфликте интересов между животным и человеком слишком многие активные граждане больше уважают животных, нежели человека. Это уже предел. Пора возвращать культуру к традиционным человеческим ценностям. Чем больше людей нужно будет возвращать, тем острее будет проблема.

В истории с котом многие и не поняли почему толпа возбудилась, потому как толпа не в состоянии объяснить где они видят проблему и что их напугало.

Расскажу в кратце. Кот, собака или любая иная живность это имущество, пусть живое, но имущество. В самом начале когда кот пропал из вагона проводница говорила, что никакого кота не было и появилось видео со стороны что кот был и его высадили. В этот момент у большинства возникла мысль, то есть взяли чужое имущество и выкинули, а если со мной так, если мои вещи из поезда выкинут. И всё дальше понеслось по интернетам и в конечном итоге сработал эффект заражения и поток хейта стал уже не контролируемым.

---

larisa-chebaturkena, к сожалению решение от РЖД будет другим, куда как более кривым и направленно будет на то чтоб просто снять ответственность с самого РЖД, как в общем это всегда и происходит.

---

"Зверей с ошейником без хозяина ищем хозяина в вагоне если не находим отправляется туда же куда и забытый багаж".

'С каких пор ручную кладь отнимают и помещают в багажный вагон?"

Где бы багаж не находился, это помещение не отапливается, багаж не кормят, туалет и присмотр не обеспечивают.

В обычных вагонах дополнительных мест для содержания животных нет. Вы предложили создать специальную службу в каждом поезде и специальную службу на станциях, куда этих животных следует сдавать на передержку.

Вы так шутите?

"этот кот тут единственное нормальное существо, все остальные мягко говоря очень странные".

Вы позволили себе сравнить животное и человека, установив их на один уровень. Вот это и есть за гранью. Откуда и проблема.

И эта проблема оказалась тотально массовая. Люди так на полном серьезе думают, что животное важнее человека.

Я наблюдаю у себя во дворе, как родители гуляют с собакой и ребенком, играя с собакой. Ребенок люто ревнует из-за того, что ему предпочли животное. 

И уже не удивительно, что эти владельцы уважают свое животное больше, чем чужих детей. 

И уже не удивительно, что по ходу дискуссии владельцев животных прорывает на откровенность: "Чем больше я узнаю людей,тем больше люблю собак". Вот это и есть за гранью.

С человеком сложно, собакой же можно понукать, дрессировать, приказывать. Далее начинает действовать широко рекламируемой принцип "животное друг" или еще хуже "член семьи". Что предполагает обратное - аналогичное отношение к друзьям и членами семьи. Не говоря уже об окружающих.

Если к животным относятся, как к людям, то и к людям, соответственно, как к животным.