К какому фундаментальному взаимодействию следует отнести хиггсовское взаимодействие при формировании инертной массы частиц?

Question

Насколько мне известно бывают 4 фундаментальных взаимодействия:
1) Гравитационное.
2) Электромагнитное.
3) Слабое ядерное.
4) Сильное ядерное.
Или это самостоятельное 5 взаимодействие?

Answer 1

Не знаю. За каждое взаимодействие отвечает свой переносчик. Есть скалярное поле Хиггса, есть бозон, появляется инертная масса. Вроде бы 5ое.
А почему инертная масса равнёхонька гравитационной нигде не встречал. Да и связать локальное (но макроскопическое) искривление пространства с каким-то бозоном, по-моему, пока слабо.
ОТО мне нравилось в формулировке -- пространство говорит как телу двигаться, а тело пространству объясняет как ему деформироваться.

Comments

Игра в ассоциации позволяет представить то, что кто-то из ученых не сумел объяснить прямо и наглядно. Только от это представление не имеет прямого отношения к настоящей реальности.

С точки зрения конкретной структуры материи такого рода ассоциации вообще мимо.

Эквивалентность инерционной и гравитационной масс обнаруживается в том, что обе эти массы обнаруживаются как свойства материи. У материи есть также еще и другие свойства.

При этом свойства инерции вообще никоим образом не эквивалентны свойствам гравитации. Так что и параметры этих свойств не могу быть эквивалентными.

Инерция имеет меньшую размерность, нежели гравитация, но инерция не является частью гравитации. Какие отношения между свойствами инерции и свойствами гравитации? В общем случае независимые. Не существует такой одной рациональной теории, которая описывала свойства инерции и гравитации в одной общей модели.

Ученые называют принцип эквивалентности инерционной и гравитационной масс ... слабым. Равенство (две черты) - штука менее сильная, нежели эквивалентность (три черты). А тут как бы эквивалентность, но слабенькая такая.  Как бы немножко неловко, ну да ладно.

---

Андрзей. Ваши 3 и 4 абзац. Галилей заметил, что падение тел не зависит от их массы (веса). Ньютон использовал одну массу во 2ом законе и Законе Всемирного тяготения.
Измерения дали совпадения грав. и инерционной масс на уровне 10^-15.
А у материи много свойств, согласен.

---

Инерциальная масса обладает одними свойствами - инерционными. У нее одна размерность, связанная отношениями с параметрами инерции.

Гравитационная масса обладает другими свойствами - гравитационными. У нее другая размерность, связанная отношениями с параметрами гравитации.

Некоторые ученые обобщили эти массы по признаку общего номинала до одной массы. Но разве это так - на самом деле? Явление существует - как факт, но при каких условиях?

Если анализировать структуру материи, то оказывается, что структура у инерционной массы одна, у гравитационной ну совершенно другая. Потому и свойства этих структур разные. Хотя масса (объем с плотностью) одна и таже.

Как объединить инерционные свойства массы и гравитационные свойства этой же массы (этого же объема массы)? Рациональным образом - никак, даже если некоторая локализация части инерционных свойств и некоторая  локализация части гравитационных свойств являются рациональными - в этих частях. Рациональные там, рациональные там, но в общую рациональную модель инерция и гравитация никоим образом не объединяются.

Вместо массы вы могли бы использовать нечто еще более общее - материю. Инерция материи эквивалентна гравитации материи, поскольку оба эти свойства присущи одной и той же материи. Что ничего не говорит о разнице между инерцией и гравитацией. Без знания структуры материи или ее локальной области - массы вы не знаете ничего. 

Более того, это не масса обладает инерцией и гравитацией. Масса исчезает или возникает, а за ней инерция с гравитацией? Это материя создает структуру. Мы обнаруживаем массу в этой структуре. Причины инерции и гравитации обеспечивает структура материи.

По итогу фокус в том, что вы наблюдаете за тем, как масса проявляет свойства инерции и гравитации, и проявляет она эти свойства в некоторой локальной области структуры материи. Чтобы увидеть причины инерции и гравитации, нужны выйти в те области материи, где массы нет, но причины для инерции и гравитации таки есть.

Масса, которая входит в ваши формулы инерции и гравитации, описывает лишь часть свойств инерции и часть свойств гравитации. Инерция и гравитация не эквивалентны в области за границами массы. И обладают различными структурами внутри массы.

Рационально упрощая, вы лишаете себя возможности дифференциации инерции и гравитации.

Феномен параметрического равенства, лишающий параметры исходных размерностей, намного более широкий и универсальный. Физики его обнаружили, но обобщили вовсе не так, как следовало. Эта тема интереснейшая, но совершено другая.

Answer 2

По существу. Инерция является свойством структуры материи. Свойством. Структуры.

При чем здесь частица?  Разве инерцию можно выделить отдельно от структуры - большой структуры - и локализовать в ... частице? Удаляем локализованную частицу, или аннигилируем через преобразование и инерции не будет? Существует хотя бы намек на то, что инерция является частицей - определяется частицей, описывается частицей? Физика должна исходить из фактов.

Вот уже сотни миллиардов евро истрачены на ускорители - за ради математического недоразумения - с целью замыкания рациональной модели, состоящей из частиц. Ускоритель наполовину своей сущности состоит из математики. При том что предельные возможности рациональной математики изучены, к сожалению.

Comments

Если кому понятней через ассоциации. Чем определяется твердость кристалла? Частицей твердости или структурой?

Чем определяется температура материального объекта? Частицей температуры или текущими свойствами его структуры?

Свойства имеют различные отношения со временем. Время является свойством структуры.

Инвариант материи создает структуру материи. С той или иной точки зрения можно обнаружить те или иные свойства этой структуры. И частицы можно обнаружить тоже, но как элементы структуры, а не свойства. Пространство - группа свойств, время - группа свойств, инерция - тип свойств, гравитация - тип свойств. Каждая из групп объединяет несколько типов, специфических для данной группы - с близкой по некоторому критерию спецификой. Тип объединяет однородные свойства. Частица здесь вообще где?