Как Вы думаете, обратный эффект Флина артефакт или человечество глупеет?

Question

Эффект Флина это, грубо, повышение IQ по результатам тестов.  Критика IQ понятна, но факт остаётся фактом, к концу прошлого века кривая роста интеллекта замедляется, а потом начинает падать. Что-то такое - Рост - эффект Флина, падение - обратный эффект Флина. К чему бы это? Объяснений масса

Answer 1

Что тут думать?

Конечно, деградирует. Дело даже не в тестах IQ, а в том,  что не надо напрягаться. Считать, забивать голову информацией,  вспоминать её и т.д. Как сказала бы молодёжь - париться. Для этих задач есть гаджеты.

Для чего разрешили пользоваться калькулятором на ЕГЭ? Чтобы не портить показатели. Выяснилось, что мало кто знает таблицу умножения и простейшие математические правила вычисления.

Проблема в образовании. В её реформе на протяжении последних лет. Мы стремимся к европейским методам обучения, в то время как американцы учат математике по советским учебникам. Не пора ли вернуть то, что было хорошего в советское время в образовании и медицине?

Comments

Лапина. Я бы даже для начала вернул старые "не улучшенные" учебники. Вместе с программами.

---

Согласна. Спасибо!

Answer 2

Ну, умные как были, так и останутся-судя по Нобелевкам и изобретениям.А в массе-вполне вероятно, что человечество и глупеет.Народу стало очень много, а уровень общего образования падает-гаджеты и компы не способствуют работе мысли.Умные просто теряются в общей массе-одно дело один Сократ на двадцатитысячные Афины, и совсем другое дело-один Сократ на город в десять миллионов.Прогресс-с..

Answer 3

Я вижу в этом вопросе вижу стандартное заблуждение, свойственное почти всем людям старшего возраста. Принцип относительности работает не только в физике, но к сожалению и в психологии тоже. Любые нормы и критерии пишутся людьми в определённое время и со временем устаревают. Если смотреть исключительно на старые критерии, то можно попасть в заблуждение, что всё плохо, плохо, плохо.

Типичный пример. Вот сейчас всё плохо, вот раньше было сколько заводов, и сколько они всего производили, а сейчас плохо. При этом мало кто обращает внимание, что улицы стали в разы чище, полки магазинов в десятки раз наполнее, и вообще жизнь и быт стали проще и приятнее. А всё дело в повышении производительности труда. Дело не в количестве выпущенных тракторов в год, а в количестве продуктов на столе.

Другой пример - глобальное потепление. Я даже делал доклад в школе о повышении уровня океана и глобальном потопе к 2020 году. Вот уже 2023 год, а потопа всё не видно. А причина в том, что нормы температуры писали в 19 веке, под конец малого ледникового периода. Вот и вся причина.

Я Вам примерно тоже самое пытался объяснить в вопросе про студентов МГУ, которые разучились писать от руки, но как-то не получилось.

Точно такое же заблуждение я вижу и здесь. Тесты IQ разрабатывались 100 лет назад, были актуальными вплоть до начала нашего века, но сейчас устарели. Это раньше, когда калькулятор днём с огнём не сыщешь, было очень популярно перемножать в уме трёхзначные числа. Раньше, когда не было компьютерных переводчиков, было модно знать несколько языков. Раньше, когда не было интернета, было модно держать дома несколько тысяч книг, но это всё ушло в историю. Соответственно навыки трёхзначной арифметики, иностранных языков и литературы, уходят за ненадобностью.

Современные молодые люди работают в соответствии с современными реалиями, учатся работать с техникой, знать минимально обо всём, но при этом знать где искать.

Comments

Владимиру. Я знаю, что Вы оптимист.
Но, Тувалу тонет, Бетет и Гундул (Юж.Суматра) тонут, на Фиджи и Карибати неспокойно.
Да и тексты тестов меняют.
Есть и такая ссылка: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436113/Glupeet_li_chelovechestvo?from=rxblock#3

---

Думаю, что это неудачные примеры. Всё это расположено на Тихоокеанском огненном кольце. Там всё тонет и уже давно, гораздо раньше чем появился человек.

---

Владимиру. Надеюсь. Возможно это следствие леммы: "Чтобы стать пророком достаточно быть пессимистом".
Но с водой так: 
"По данным экспертов ООН по климату, в период с 1900 по 2018 год уровень мирового океана поднялся на 15-25 сантиметров"
"К настоящему времени средний уровень Мирового океана повысился с 1900 года примерно на 21 см, при этом за последние 25 лет рост составил сразу 7,5 см. Каждый год уровень воды повышается на 3,2 мм. Кажется, что это мизерные значения, однако скорость, с которой сегодня меняется уровень моря, в 2,5 раза выше, чем была всего лишь десять лет назад. (https://trends.rbc.ru/trends/green/60e6d9089a7947f14fbd4eab?from=copy)

Answer 4

Современные исследования, выводы психологов по поводу эффекта Флинна  и его реверса указывают на то, что окружающая среда оказывает влияние.

Обратный эффект объясняется качеством образования, его снижением. Не последнее место - влияние медиа и качество питания. Да, именно питания - потребления нездоровой пищи, которая влияет на все процессы в организме.

Молодежь мало читает книг, увлечена компьютерными играми.

Сейчас стоят совершенно другие задачи, чем в 20-м в. Ведь тогда не было компа, смартфона, интернета, мессенджеров и т.д. Потому мышление сейчас - клиповое, прикладной интеллект, умение быстро переключаться. 

Надо признать, что тест IQ устарел. Некоторые задачи ненужные для нынешнего поколения. В современной жизни нет места задачам с прошлого века.

Например нет необходимости помнить даты, когда можно посмотреть в интернете. 

Когда этот тест появился, то в том веке он был актуален. Для Америки и других стран  тест IQ  актуален,  пусть напрягаются этой проблемой.

У нас используют тесты Векслера, Айзенка-Горбова и матрицы Равена.

Comments

Владу. А про "тесты Векслера, Айзенка-Горбова и матрицы Равена". В чём принципиальная разница?

---

В Штатах по тестам IQ определяют умственную отсталость. По результатам назначается особые условия обучения и пособие по инвалидности.  Могут вынести судебные решения, например, избежать смертной казни, т.к. умственно отсталый.

У нас для вынесения судебных решений используют комплексные методы тестирования, о которых написал. 

В любом случае, может быть погрешность, смотреть респондентов (тестировали призывников в армию), корректировать задания под современную действительность. 

Респонденты из нашей страны не участвовали, поэтому выводы о том, современное поколение глупеет, делать не стоит.

---

Владу. Терминология ещё не устоялась?  Здесь (https://trends.rbc.ru/trends/education/625e9b959a794723809e0fce)  " "тесты Векслера, Айзенка-Горбова и матрицы Равена" называют IQ тестами. Но используются они с 30х годов весьма разнообразно.
Здесь (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436113/Glupeet_li_chelovechestvo) рассматриваются возможные причины "нелинейности" кривой. Ссылки даю для примера, их как грязи. Мне понравилось исследование исландцев. Даже если ошибка - пример работы с бигдат.

Answer 5

Ох уж эти тесты IQ и их результаты.

До того как смотреть на эффект Флина и пытаться сделать из него выводы сперва надо определиться, а что же измеряется в тестах IQ? Как этот самый коэффициент интеллекта соотносится с умностью или глупость человека?

Ну вот из интересного, мне знаком человек, у которого тесты на интеллект показывают что его IQ выше 99% людей. Круто же да? При этом он вложился в МММ дважды, первый раз в 90е, второй раз когда 11 году и оба раза в минус. Вот он умный или глупый?

А теперь вот пожалуй стоит объяснить откуда этот эффект Флина взялся и о чём он вообще.

Сам по себе эффект Флина отражает собой совокупность двух факторов:

• Централизация образования, люди начинают оперировать примерно одной и той же информацией.
• Повышение доступности образования и как следствие рост его качества.

Что можно легко проверить изучив какие статистические данные изучал Флин. Просто в лучших традициях западной психологии всё ограничилось корреляционными исследованиями и наблюдениями. Под вести под это дело научную базу чтоб объяснить никто и не попытался.

И нет это не артефакт, скорее всего падение IQ имеет объективный характер и является следствием некоторой деиндустриализации америки и европы.

Особенно интересными на фоне эффекта Флина выглядят графики IQ уходящие в прошлое, так сказать обратная экстраполяция из которой потом выводится, что человечество становилось со временем только "умнее", а вот теперь дескать начали "глупеть".

Comments

Джастконсту. А уверенность, что "Сам по себе эффект Флина отражает собой совокупность двух факторов:

• Централизация образования, люди начинают оперировать примерно одной и той же информацией.
• Повышение доступности образования и как следствие рост его качества.", у Вас обоснована? Обычно причин приводят больше (да Флинн, это я ошибся)
  PS Приятно. что под раздачу попадаю не один я. Изучив первоисточники, Вы смело заявили: "Под вести под это дело научную базу чтоб объяснить никто и не попытался."  (орфографию сохранил). Не учите, просто указываете на ошибку

---

у Вас обоснована?

Вполне, учитывая что из себя представляет тест IQ и какие результаты показывают люди выросшие вне европейского культурного поля и образования, а так же смотрим как растёт их IQ по мере простого приобщения к этому культурному полю или получения образования.

А ещё из совсем необычного, если мы много раз подряд дадим тест IQ  человеку и покажем его результаты, даже не давая объяснений где правильно, то мы увидим как IQ будет возрастать. Что как бы показывает какой именно показатель измеряется.

Answer 6

Вот как мне думается, это скорее тест из серии " на приспособленность к образу и требованиям жизни недавнего прошлого"

Answer 7

«У меня, растет IQ, скоро 18 …»
Этот график отражает ситуацию для США. В этом, они сами виноваты...
Идея была в том, чтобы в стране (США) стало больше рукастых «серпастых и молоткастых» работяг  и меньше «умных управленцев» сенаторов и офисного планктона. Этого они и достигли, через платное образование. Систему препятствий на пути к знаниям. Каждый следующий этап – дороже предыдущего. От сюда и такой график.
Это график эффективности платного образования в США. 2-годичный ПТУ стоит – 3 660 в год, 4-годичный – 26 290 в год, в среднем. Универ – 28 000- 40 000 в год ... Нет баксов – иди работай.
Но такая система убила науку, опустив высшее образование до уровня среднего. И сейчас им  приходится переманивать интеллектуалов из других стран.

В последние годы, предпринимается попытка восстановить популяцию своих интеллектуалов.
Продвигается новая идея «Smart – is the new sexy» (теперь круто - быть умным!). Голливуд, штампует мотивирующие сериалы.  

Попытка не пытка..

Comments

Василию. Сильно сомневаюсь. Графики эти построены для многих стран. Образование бесплатным в них никогда не было. При поступлении умные поощряются.

---

Соглашусь. Графики для стран с платным образованием.
С искусственными барьерами, создающими препятствия для общего интеллектуального роста.
Где раскрывать скобки и извлекать квадратный корень учат в 11 классе.
(меня этому учили бесплатно, в 4 и 6 классах)

---

Василию. Так что же они раньше то вверх шли?

---

Существуют три вида вранья - умалчивание, прямая ложь и статистика... Здесь, любой подойдет. Но, видимо, статистика подошла лучше.

---

Василию. Не понял. Так это график про загнивание запада или про то что социологам верить нельзя?

---

Верить можно - опираться не стоит. Не фундаментальные они.

Их исследования всегда "к сведению" и никогда - "к исполнению".