Что отбирает естественный отбор?

Question

Связано с вопросом https://askanswer.ru/qa/15402/dlya-chego-vam-nuzhno-znat-voznikla-zhizn-zemle-chto-vliyaet
Я там вопросил по какому принципу организован отбор. "Скажем, механизм эволюции  в отборе всё более приспособленных? Тогда человек более приспособлен. чем бактерия? Что нибудь по минимуму энтропии? А откуда теплокровные? Игра в информацию с увеличением сложности? Организма или системы организмов?" А Владимир ответил: "Задайте это как вопрос.  Лучше в понедельник."

Answer 1

Что отбирает естественный отбор?

Отбирает самых здоровых и приспособленных особей.

По какому принципу организован отбор

Работает механизм мутации, и постоянно изменяющиеся условия окружающей среды, и наследственная передача генов. Из-за мутаций, информация в ДНК даже при бесполом размножении у потомков, немного отличается от предков. При этом ни организм, ни окружающая природа, понятия не имеют полезна или вредна будет эта мутация.

Окружающая среда не отличается постоянством - то холод под -30, то жара под +50, то засуха на всё лето, то вспышки на Солнце с магнитными бурями. Если мутация полезна, как шея у жирафа, то в засуху жираф питается лучше, выживает и передаёт по наследству свои гены. Если в результате вредной мутации у него шея станет маленькой как у лошади, то в засуху он не выживет и не передаст свои гены по наследству.

Тогда человек более приспособлен. чем бактерия?

Да, естественно. Если смотреть по одной особе, здоровый человек намного более приспособленнее, чем одна здоровая бактерия. Другой дело когда человек переохладился, а бактерий в воздухе несколько миллионов. Тут они уже берут количеством, а не качеством.

Что нибудь по минимуму энтропии?

Это замкнутая система стремится к максимуму энтропии. Вся живая природа по одному из определений стремится к упорядочиванию и развитию. Это объясняется тем, что все живые организмы являются открытыми системами, постоянно обмениваются энергиями и массами с окружающей средой. Жизнь - это скорей феномен, исключение из правил, обход второго закона термодинамики без его нарушения.

А откуда теплокровные?

На Земле очень часто случались глобальные обледенения. Мутации в части теплокровности оказались полезными. Динозаврам не повезло, не успели мутировать и поэтому замёрзли. Ниша освободилась и её заняли теплокровные млекопитающие.

Игра в информацию с увеличением сложности? Организма или системы организмов?

В этом месте вообще не понял суть вопроса.

Comments

Владимиру. Я собственно о высказывании Тимофеева-Ресовского. Мол общей биологии нет, пока нет чего-то вроде второго начала.
Или https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/izbrannoe/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii#otbor
Или, идеи Докинза хороши, но вопрос в каком "направлении" перестраивается ген остаётся открытым.
Извините, если невнятно сформулировал

---

Есть моменты, с которыми сложно согласиться:

Динозаврам не повезло, не успели мутировать и поэтому замёрзли.

Многие виды динозавров (как и их прямые потомки - птицы) были теплокровными и их перьевой покров это подтверждает. А шерсть некоторых мамонтов не спасла, и они остались невредимыми в вечной мерзлоте. Вымиранию крупных динозавров способствовала пепельная зима после столкновения с метеоритом, мало пищи и медленный процесс созревания яиц и взросления потомства, поэтому выжили в основном лишь мелкие особи, в том числе и млекопитающих.

Отбирает самых здоровых и приспособленных особей.

Не соглашусь со словосочетанием "самых здоровых". Прямохождение человека - это большая нагрузка на крестец, и стопроцентная предрасположенность к заболеванию остеохондрозом именно поясничного отдела к и в пожилом возрасте - это прямое наследие эволюции человека (равно как и строение таза женщин, который не приспособлен к бегу, да и мужской к быстрому бегу не располагает - именно этот фактор влиял на развитие интеллекта: спасаться как-то было нужно в африканских саваннах от предков гиен и кошачьих; наши зубы - признак того, что мы были падальщиками, а не охотниками... пока не стали разумнее). Наши глаза - одни из самых слаборазвитых органов среди животных (не говоря уже о насекомых). А с приспособлением полностью согласен.
 

Answer 2

Человек не более приспособлен, чем бактерия. Пока они сосуществуют вместе. Вот если вымрет что-то из них, а другое продолжит существовать, тогда можно будет говорить о большей приспособленности. Кроме того, человек в принципе (по крайней мере) не может существовать без бактерий. В его организме существует биота (например, в кишечнике), помогающая переваривать пищу и вырабатывать полезные витамины и другие вещества, поддерживающие иммунитет. Бактерии на Земле смогут пережить такие катаклизмы, которые млекопитающие в принципе не смогут перенести (высокая радиация, экстремальные температуры, загрязнение планеты и т.д. С  другой стороны, человек может переселиться на другие планеты, а бактерии отдельно без людей не смогут. Поэтому существует некий взаимно полезный биоценоз. Здесь скорее всего, лучше говорить, что естественный отбор не отбирает нечто более приспособленное, а скорее всего формирует образование биоценоза, более приспособленного для выживания в целом. 

Comments

Это ли не прогресс развития в неживой природе

Прогресс не эволюция.

Эволюция относится к жизни.

Узор на морозном стекле не эволюция воды.

Так и хим элементы образуются при остывании Вселенной.

Если их нагреть и сжать - они распадутся на более простые(ядерный взрыв). Металлы при нагревании превратятся в пар, отдельные молекулы. Это эволюция? Развитие?

---

Вэри. "Эволюция относится к жизни."
И вновь вопрос - что есть жизнь? А не может ли быть так, что Мир в целом и то, что Вы называете жизнью, развиваются по аналогичным законам?

---

 vary

так и хим элементы образуются при остывании Вселенной.

 Нет, остывания не достаточно. Нужны взрывы звёзд 1,2,3 поколений. Сразу не получится. И образование планет сложной структуры необходимо для возникновения жизни. Чёрные курильщики (первичный бульон для жизни) просто так не возникнут.

Узор на морозном стекле не эволюция воды.

 Чтобы возникла вода и узоры должна пройти много миллиардов лет во Вселенной, пока создадутся условия. 

---

И вновь вопрос - что есть жизнь?

Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.

---

 Нет, остывания не достаточно. Нужны взрывы звёзд 1,2,3 поколений. Сразу не получится.

Эти процессы определены остыванием Вселенной.

 Чтобы возникла вода и узоры должна пройти много миллиардов лет во Вселенной, пока создадутся условия.

И, что? Эволюция не временем определяется, а разнообразием, выживаемостью и наследованием.

---

 

vary

Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.

 процесс исполнения программы генетического кода - это только часть процесса жизни.

---

 

 vary

Эти процессы определены остыванием Вселенной.

 Только остывания недостаточно. Нужна ещё и гравитация и сильные и слабые, электромагнитные взаимодействия и особая структура материи и много ещё чего.

---

 

vary

Эволюция не временем определяется, а разнообразием, выживаемостью и наследованием.

 В неживой природе мы также можем наблюдать разнообразие, выживаемость и наследование, особенно в мире химической эволюции в особых условиях, когда начинают образовываться и размножаться сложные молекулы типа РНК

---

 

 andreyofedotov 

А не может ли быть так, что Мир в целом и то, что Вы называете жизнью, развиваются по аналогичным законам?

 Кстати, развитие, аналогичное в живой природе наблюдается и в социальном и духовном развитии. Также в обществе, производстве, изобретениях, научных идеях создаются новые структуры, проверяются временем, практикой, и происходит положительный отбор лучших вариантов и отсеивание неудачных.

---

Сергееву. Кстати, согласен. Но Вэри прав в том, что "эволюция" в Вики определена для "жизни". Хотя этот термин применяется и в математике, и в физике (эволюция состояния системы = изменение во времени)