Вы верите, что случайно возникли белки, способные ремонтировать нарушения в строении ДНК?

Question

Устройство системы репарации

Каждая из систем репарации включает следующие компоненты:

• ДНК-хеликаза — фермент, «узнающий» химически изменённые участки в цепи и осуществляющий разрыв цепи вблизи от повреждения;
• ДНКаза (дезоксирибонуклеаза) — фермент, "разрезающий" 1 цепочку ДНК (последовательность нуклеотидов) по фосфодиэфирной связи и удаляющий повреждённый участок: экзонуклеаза работает на концевые нуклеотиды 3` или 5`, эндонуклеаза - на нуклеотиды, отличные от концевых;
• ДНК-полимераза — фермент, синтезирующий соответствующий участок цепи ДНК взамен удалённого;
• ДНК-лигаза — фермент, замыкающий последнюю связь в полимерной цепи и тем самым восстанавливающий её непрерывность.
• https://ru.wikipedia.org/wiki/Репарация_ДНК

Answer 1

Не верю, что случайно возникли такие белки-как и в то, что случайно возникла сама ДНК со своей двойной спиралью.Вероятность этого примерно такая же-как то, что обезьяна, случайно барабаня по машинке, напечатает сонет Шекспира.Но те, кто хочет верить в появление жизни по случайности-истово верят..

Answer 2

Ясное дело, случайно может возникнуть в памперсе "детская неожиданность" :) Всё остальное в природе - запущенные программы и процессы, гениально спланированные и продуманные до мелочей.

Answer 3

Верю. За миллионы (миллиарды, если говорить о панспермии) лет могло возникнуть что угодно. Неудачные изобретения успели отсеяться. Ваш вопрос хорошо соотносится с вопросом об обосновании атропного принципа.

Comments

 

За миллионы (миллиарды, если говорить о панспермии) лет могло возникнуть что угодно

 Но вот что удивительно:

Повреждение ДНК под воздействием факторов окружающей среды, а также нормальных метаболических процессов, происходящих в клетке, происходит с частотой от нескольких сотен до 1000 случаев в каждой клетке, каждый час.

 Поэтому, как вообще могли существовать системы  с ДНК до того, как возник механизм репарации (восстановления повреждений). Получается, что вся система ДНК и репараций возникла одновременно.

 

---

Сергееву. Тут всё удивительно. Но клетка возникла не сразу. Клеточная мембрана - полезное изобретение, когда ресурсы ограничены.
А одновременность тоже удивительна, но какой масштаб у данной одномоментности?
Кстати, где-то я читал (химию не знаю, читал некритично) о возможности появления органики в космосе. Нужна поверхность (астероид), металлы (катализатор) и кажется освещённость

---

andreyofedotov 

возможности появления органики в космосе.

 Да, в принципе в космосе могут появиться некоторые органические молекулы, аминокислоты, нуклеотиды и т.д. Одно удивительно не это. А вот то, что ДНК должны обслуживаться "бригадой скорой помощи" из комплекса белков для того, чтобы исправлять возникающие каждый час сотни или тысячи ошибок. Но сами эти  белки даже по отдельности возникнуть не могут без информации, записанной в этой же ДНК. А кроме этого нужны и другие "бригады" из других белков, которые считывают эту информацию в ДНК, передают её с помощью созданных ими же Информационными РНК в рибосомы. Рибосомы с помощью этой информации строят новые белки. А Транспортные РНК поставляют для этого материал - аминокислоты.   Таким образом, все процессы замкнуты по кругу. И это только малая часть сложных процессов в клетке. И даже без одного их них система не будет работать и быстро разрушится.  Создаётся впечатление, что система должна возникнуть сразу, сложная и взаимосогласованная. Смоделировать процесс последовательного возникновения этой сложной системы из простой пока не удаётся, хотя по отдельности вроде бы уже понятно как всё работает.

---

Сергееву. Я на эту тему могу только задавать вопросы. Однако, почему всё сразу? Читал про то, что можно и без ДНК, на одной РНК.
Потом, пусть нет механизма починки. Сломалось. Погибло, но возникло нечто отличное. И так до тех пор пока не воник механизм залечивания ошибок и устойчивый "организм"

---

  

andreyofedotov

Читал про то, что можно и без ДНК, на одной РНК.... Пусть нет механизма починки. Сломалось. Погибло, но возникло нечто отличное 

 Представляю такой возможный вариант развития эволюции. Допустим, вначале были системы только на РНК. Но без белков и ДНК. В принципе, есть РНК, которые могут себя копировать и даже при этом мутировать, то есть происходит что-то типа эволюции РНК-мира. В этом мире полно нуклеотидов для создания и копирования РНК. Затем начали образовываться случайная ДНК из-за дублирования РНК. Такие ДНК образуются и распадаются и постепенно образуются устойчивые ДНК, способные к самокопированию. Наконец, появились случайно рРНК, способные собирать белки из аминокислот. Для этого в "первичном бульоне" должно быть много разных аминокислот. Эти аминокислоты захватывают и  транспортируют некие другие тРНК  (образовавшиеся случайно). Эти рРНК собирают белки по информации, содержащейся в неких случайных иРНК (половинок ДНК), используя тРНК с аминокислотами. Возникает огромное разнообразие случайных белков. Начинается эволюция мира белков. Появляются белки, ускоряющие эти процессы, охраняющие эти ДНК и РНК, поставляющие необходимые компоненты. Наиболее согласованные и устойчивые системы сохраняются и выживают, развиваются. Информация в ДНК эволюционирует также. Вместо случайной информации возникает всё больше полезной для системы (то есть помогающей получать больше полезных белков).

---

Сергееву. Я вовсе не биолог, но похоже их проблемы типа теории струн. Вариантов масса. а сравнивать не с чем. Так же как из древних памятников до нас дошли каменные, а деревянные хижины за 100000 лет истлели, так и от первых клеток (тем более белков) ничего не осталось.
Вот если бы на "Марсе" хоть что-то найти и сравнить.