Необходимость - это материальный или идеальный объект?

Question

Например, если в автомобиле есть неисправность, то возникает необходимость его ремонта. Но что такое неисправность автомобиля? Это нарушение его нормального состояния, препятствующее его функционированию. Неисправность можно определить как некое материальное состояние объекта (автомобиля). Однако сама неисправность не является необходимостью и вообще неисправность не обязательно приводит к необходимости ремонта. Возможно, автомобиль решили вообще отправить на свалку и ремонт не нужен вообще. То есть нет необходимости ремонта. Но если есть всё же необходимость ремонта в некоторых случаях, то где эта необходимость локализована? В сознании людей только? Или она имеет некое объективное расположение как материальный объект или свойство? 

Для упрощения понимания рассмотрим необходимость в неживых (физико-химических) процессах. Например, для замерзания воды необходима температура ниже нуля (при нормальном давлении).  Чем является необходимость в данном случае? Неким свойством воды или законом природы? Или это лишь идеальное представление в нашем сознании?

Answer 1

Если давать краткий ответ, то необходимость это из сферы идеального.

Далее будет иллюстрация на примере текста из вопроса.

В первой половине рассуждая о необходимости ремонта вы говорите о необходимости как о задаче в плане. Зависимо от того к какой цели этот план ведёт будет и меняться сам факт есть необходимость или нет. Это в чистом виде идеальная необходимость, она тут всегда результат работы субъективного сознания. При этом сама необходимость в итоге является объективной для конкретной цели.

Во второй же части в примере про воду необходимость вообще не является таковой. Вы там говорите о том, что в рамках философии называется условие. Если температура ниже нуля и нормальные условия, то вода замёрзнет. Там нет необходимости, там есть неизбежность.

Comments

Если давать краткий ответ, то необходимость это из сферы идеального.

Может, необходимость бывает разной, но вот что о необходимости, как противоположности случайности пишут классики философии:

1) (Энгельс Ф.)

В природе, где также как будто господствует случайность, мы давно уже установили в каждой отдельной области внутреннюю необходимость и закономерность, которые пробивают себе дорогу в рамках этой случайности.......

Материя приходит к развитию мыслящих существ в силу самой своей природы, а потому это с необходимостью и происходит во всех тех случаях, когда имеются налицо соответствующие условия (не обязательно везде и всегда одни и те же).

Материя во всех своих превращениях остается вечно одной и той же, что ни один из ее атрибутов никогда не может быть утрачен и что поэтому с той же самой железной необходимостью, с какой она когда-нибудь истребит на Земле свой высший цвет - мыслящий дух, она должна будет его снова породить где-нибудь в другом месте и в другое время.

---------------------------

2) (Материализм и эмпириокритицизм)

Энгельс признает с самого начала своих рассуждений законы природы, законы внешней природы, необходимость природы

Энгельс не сомневается в существовании «слепой необходимости». Он признает существование необходимости, не познанной человеком.

И всякие иные взгляды, вернее, иную философскую линию в вопросе о причинности, отрицание объективной закономерности, причинности, необходимости в природе, Фейербах справедливо относит к направлению фидеизма. Ибо ясно, в самом деле, что субъективистская линия в вопросе о причинности, выведение порядка и необходимости природы не из внешнего объективного мира, а из сознания, из разума, из логики и т.п. не только отрывает человеческий разум от природы, не только противопоставляет первый второй, но делает природу частью разума, вместо того, чтобы разум считать частичкой природы.

Признавать необходимость природы и из нее выводить необходимость мышления есть материализм. Выводить необходимость, причинность, закономерность и пр. из мышления есть идеализм.

---

Может, необходимость бывает разной, но вот что о необходимости, как противоположности случайности пишут классики философии:

Вот только противоположность случайности не необходимость, а неизбежность, она же закономерность. О чём собственно сам Энгельс  в работах которые вы цитируете и пишет. Там трудности перевода на современный нам язык. В немецком необходимость и неизбежность это одно слово, значение во многом контекстом определяется.

---

Вот только противоположность случайности не необходимость, а неизбежность, она же закономерность

 В любом случае о необходимости в природе пишет на русском языке В. Ленин  в "Материализм и эмпириокритицизм".

Это понятие "необходимости в природе" употребляется им наравне с такими понятиями, как : законы природы, законы внешней природы,  порядка  природы, закономерности природы

---

В любом случае о необходимости в природе пишет на русском языке В. Ленин  в "Материализм и эмпириокритицизм".

И? От того что пишет Ленин это становится священным текстом который не может быть уточнён?

---

Вот только противоположность случайности не необходимость, а неизбежность, она же закономерность.

 Хорошо, закон природы, закономерность, неизбежность - это идеальный или материальный объект? 

---

 Хорошо, закон природы, закономерность, неизбежность - это идеальный или материальный объект? 

Закон, условие - это вообще не объекты, при этом они объективно существуют. Для понимания этого достаточно взглянуть на то как эти понятия определяются.

Как объект они только в рамках сознания присутствуют, происходит это лишь потому что нам объекты удобнее воспринимать и для изучения нам нужен объект взятый хотя бы частично изолировано.

Answer 2

Для упрощения понимания рассмотрим необходимость в неживых (физико-химических) процессах. Например, для замерзания воды необходима температура ниже нуля

У воды нет необходимости замерзать. И нет потребности принимать форму сосуда.

Она всегда замерзает при 0 и всегда принимает форму сосуда

А у Васи есть необходимость сделать домашнее задание по математике.

И есть потребность потрахать Таню.

И есть выбор между необходимостью и потребностью.

Говорить о необходимости для физико-химических процессов - глупо.

Говорить о необходимости можно только применительно к высоко организованным животным, которые в состоянии осознать необходимость.

В случае с Васей - он далеко не всегда эту необходимость осознает.

Comments

Говорить о необходимости для физико-химических процессов - глупо.

 вот что о необходимости в природе, как противоположности случайности пишут классики философии:

1) (Энгельс Ф.)

В природе, где также как будто господствует случайность, мы давно уже установили в каждой отдельной области внутреннюю необходимость и закономерность, которые пробивают себе дорогу в рамках этой случайности.......

Материя приходит к развитию мыслящих существ в силу самой своей природы, а потому это с необходимостью и происходит во всех тех случаях, когда имеются налицо соответствующие условия (не обязательно везде и всегда одни и те же).

Материя во всех своих превращениях остается вечно одной и той же, что ни один из ее атрибутов никогда не может быть утрачен и что поэтому с той же самой железной необходимостью, с какой она когда-нибудь истребит на Земле свой высший цвет - мыслящий дух, она должна будет его снова породить где-нибудь в другом месте и в другое время.

---------------------------

2) (Материализм и эмпириокритицизм)

Энгельс признает с самого начала своих рассуждений законы природы, законы внешней природы, необходимость природы

Энгельс не сомневается в существовании «слепой необходимости». Он признает существование необходимости, не познанной человеком.

И всякие иные взгляды, вернее, иную философскую линию в вопросе о причинности, отрицание объективной закономерности, причинности, необходимости в природе, Фейербах справедливо относит к направлению фидеизма. Ибо ясно, в самом деле, что субъективистская линия в вопросе о причинности, выведение порядка и необходимости природы не из внешнего объективного мира, а из сознания, из разума, из логики и т.п. не только отрывает человеческий разум от природы, не только противопоставляет первый второй, но делает природу частью разума, вместо того, чтобы разум считать частичкой природы.

Признавать необходимость природы и из нее выводить необходимость мышления есть материализм. Выводить необходимость, причинность, закономерность и пр. из мышления есть идеализм.

---

У Энгельса - необходимость = неизбежность=закон природы.

А вы пытаетесть закон природы уравнять  с желаниями субъекта

---

 

А вы пытаетесь закон природы уравнять  с желаниями субъекта

 Замерзание воды при t<0 это как раз закон природы. Необходимость ремонта автомобиля для поездок - это закон общества. Причём закон в двояком смысле: юридический закон и в смысле безопасности для окружающих

---

Вы в очередной раз пытаетесь уравнять закон природы и желания субъекта.

Закон природы - он неизменен и постоянен. Законы общества меняются раз в неделю. Сегодня он такой, завтра с точностью до наоборот.

---

 

У Энгельса - необходимость = неизбежность=закон природы.

Хорошо, закон природы, неизбежность - это идеальный или материальный объект? 

Answer 3

Необходимость не может быть материальным объектом.

К материальным объектам относят вещи (вещество) и работу (энергию).

Ни тем, ни иным необходимость не является.

Необходимость — это общее понятие. Следовательно, относится к идеальным объектам.

Comments

 

Необходимость — это общее понятие. Следовательно, относится к идеальным объектам.

 Необходимость, неизбежность, закон природы, закономерность - это материальные или идеальные объекты? Если они идеальные объекты, то они существуют только в сознании, в голове человека, но не существуют в природе, вне сознания. Считаете, что в природе нет законов, закономерностей? 

Answer 4

В моем понимании необходимость это понятие, которое обязывает соблюдать нормы не противоречивая законам мироустройство. Примеров можно привести сотни, "Мы утверждаем что человек должен соблюдать порядок в обществе" Это необходимость, почему? Потому что мир, природа вокруг человека устроено так.  " Мы говорим что необходимо каждому человеку стремится к знаниями" тоже необходимость, почему? Потому что только знания являются гарантией того что мы сумеем соблюсти порядок. Примером пить воду и есть для человека это необходимость для существования определенное время, в этом случи мы не можем говорить что можно не есть или не пить, почему? Потому что это необходимо для жизни человека, Почему необходимо для жизни человека? Потому что благо человеческого тело заключается в потребностях для жизни? Можно усложнять случи с машиной. Для чего необходимо починить поломку? Для того что бы успеть на встречу? Почему необходимо успеть? Потому что в этом благо. Все абсолютно взаимосвязанно, когда употребляется слово "необходимость" то этим понятием мы говорим что иначе невозможно поступить, так как это причинит неудобства, проблемы, вред. Почему? Потому что человек часть мира и противоречивая миру мы вредим себе. Как то так.