Вселенная существует вечно или конечное время?

Question

Под Вселенной подразумевается вся вселенная, а не только ограниченная видимая её часть. Кстати приведу один из доводов в пользу вечности Вселенной. Существующая во Вселенной жизнь настолько сложна по своей организации, что для ее возникновения естественным путём вряд ли достаточно тех 13,8 млрд лет, которые как предполагается существует видимая вселенная.

Answer 1

Естественно Вселенная существует конечное время. Возраст Вселенной рассчитан разными методами. Результат примерно одинаковый  - 13,8 миллиардов лет. Исходные данные взяты из результатов наблюдений, т.е. из фактов.

Приведённый же Вами довод полностью противоречит наблюдательным фактам. Прочие доводы, приведённые другими людьми, тоже как правило противоречат или твёрдо установленным законам природы, или наблюдательным фактам, а часто даже и здравому смыслу.

Comments

Существование вселенной, циклически коллапсирующей и снова раздувающейся из сингулярности, предполагалось найденными Александром Фридманом решениями уравнений ОТО . Новые модификации этой старой идеи сильно от нее отличаются: и «схлопывание» происходит не до конца, и прошлое не забывается — в каждом новом цикле космологическая постоянная все меньше и меньше.

Выдвинута в 2006 году гипотеза Пола Штейнхарда  и Нила Тьюрока согласно которой Вселенная периодически рождается и исчезает, причем в каждом из циклов (длящемся триллион лет) происходит свой Большой Взрыв, и при этом в каждом цикле численное значение космологической постоянной оказывается меньше, нежели в предыдущем. Крайне незначительная величина космологической постоянной, зафиксированная в наблюдениях, означает тогда, что наша Вселенная — очень дальнее звено в очень длинной цепи рождающихся и исчезающих миров…

---

Типичное противоречие с бритвой Оккама, когда новая гипотеза выдумывается для оправдания старой.

Хоть они и не правы, но предположим что они правы. "В каждом цикле значение космологической постоянной оказывается меньше чем в предыдущем". О чём это говорит? О том, что в каждом цикле процесс расширения глохнет. Никогда новый хлопок не станет таким же сильным как предыдущий. При бесконечном времени, этот процесс давно должен был придти в равновесие, а космологическая постоянная должна стать строго равной нулю. Явное противоречие наблюдательным фактам, что говорит о том, что эта гипотеза неверна.

---

Вселенная периодически рождается и исчезает

Исчезнувшая Вселенная является сверъестественной для вновь возникшей, следовательно, предыдущая не существует для последующей.

А новая существует не вечно, а с момента своего появления и имеет свой возраст.

Значит все ваши рассуждения о вечной Вселенной ни о чем.

Домысел о сверхъестественном, не существующем.  В это можно только верить.

---

 

 vary

Исчезнувшая Вселенная является сверхъестественной для вновь возникшей, следовательно, предыдущая не существует для последующей.

 В том-то и дело, то по новой теории предыдущая Вселенная не исчезает совсем, а передаёт часть материи и информации.

Концептуальные идеи теории предложил Пенроуз, а свое дальнейшее развитие модель получила в работах, выполненных в соавторстве с Гурзадяном. Согласно конформной циклической космологии, жизнь Вселенной протекает в бесконечных циклах, называемых эонами, в течение которых она претерпевает радикальные изменения. Завершение одного цикла идентифицируется с Большим взрывом и приводит к запуску нового цикла.

В последней работе ученые представили карту возможного обитания сверхцивилизаций, существовавших во Вселенной до Большого взрыва. Ученые рассматривают карту реликтового излучения и интерпретируют ее аномалии как следы существовавших в предыдущем эоне Вселенной высокоразвитых технологических сообществ. По мнению математических физиков, исчезнувшие цивилизации были способны передавать информацию при помощи столкновений черных дыр.

Необходимость этого ученые объясняют несколькими причинами. Во-первых, цивилизации предыдущего эона, возможно, пытались предупредить сообщества современного эона о своей судьбе и дать им некоторые напутствия. Во-вторых, послание от сверхцивилизаций могло содержать необходимые для возникновения жизни данные (в рамках гипотезы информационной панспермии).

https://lenta.ru/articles/2016/02/10/ccc/?ysclid=lnkk2qf5tf842539531

---

 В том-то и дело, то по новой теории предыдущая Вселенная не исчезает совсем, а передаёт часть материи и информации.

Сверхъестественной?

Все, что ЗА рамками нашей Вселенной - сверхъестественное.

Вы уже веруете в сверхъестественное, и главное, каким образом зафиксировали сверхъестественное?

Это же Библейская (религиозная) тема, когда Высшая Реальность создает низшую.

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Евангелие от Иоанна 8:23

Только надо учесть еще такой момент, что "материи" не существует.

Ни кто и никогда не видел никакой материи. А вот работу законов ни кто не отрицает.

В последней работе ученые представили карту возможного обитания сверхцивилизаций, существовавших во Вселенной до Большого взрыва.

Это вообще чушь. Если Вселенная была ДО БВ, то о какой предыдущей вселенной вы пишите, это одна и та же вселенная. 

Необходимость этого ученые объясняют несколькими причинами.

Физики в упор не видят ни сознания, ни разума, вот и выдумывают чушь, но и чушь у физиков сверхъестественная, т.е та, которую они отрицают.

---

 

 vary 

Если Вселенная была ДО БВ, то о какой предыдущей вселенной вы пишите, это одна и та же вселенная. 

 

Answer 2

Научные факты, исследования, наблюдения, законы природы... мы знаем, мы вычислили ... боже мой! Как можно на полном серьёзе рассуждать о таких вещах, о таких цифрах, если мы на нашем крохотном камушке заварили кашу, которой не можем расхлебать? Я думаю даже Бог не дал бы нам ответа на такой вопрос. Не потому что не знает, а потому что это не нашего ума дело....

Comments

Анне. Шутка-шуткой. но всё больше примерах о разумном поведении животных/птиц, применении орудий труда. Но никаких следов абстрактных действий. Картин, скульптур, карт звёздного неба... Они блестящие практики. Даже в играх.

---

Артур. " к чему это пустословие?"
А это знание применяется как любое знание. Распределение тяжёлых элементов увеличивает уверенность в нашем правильном понимании законов сильных-слабых-э/м-гравитационных взаимодействий. А без этого двигаться дальше трудно. Вот со струнами, тёмной энергией явно застряли. Только что был вопрос о 2ой квантовой революции. Утверждается, что шифраторы - её практический выход. А коли так, то это повод внимательно посмотреть сценарий Большого Взрыва, пересчитать возраст Вселенной и сравнить с имеющимся результатом.

---

Вот я и говорю, что из 7 млрд человек это знание пригодится десяти учёным, да и то - в отдалённом будущем. А пока, мне кажется это только гипотезы, довольно туманные.

---

Артуру. С учётом количества людей, которые сидят на ускорителях + людей, которые занимаются реликтовым излучением и гравитационными волнами, Вы прокинулись на пару порядков точно. Но дело даже не в этом. Обратите внимание, их  много больше, чем людей, занимавшихся радиоактивностью лет 100 назад.

---

Давайте представим что мы на 100% точно узнали возраст вселенной. Что произойдёт?

---

Артур. Давайте представим себе, что мы живём в 1870г, а уравнений Максвелла всё нет. Что призойдёт?
Сложно сочинять ответы на вопрос, что было бы если. Ещё сложнее - что будет, если...?
Почитайте старую фантастику. Что было бы если не было бы Бардина? Не было бы упёртого Майкельсона? Ну не знали бы мы, что скорость света константа, а E=mc^2?
Почему стреляет 1 стартап из 100, но окупает все 100?

---

Давайте представим что мы на 100% точно узнали возраст вселенной. Что произойдёт?

 Когда-то академику Капице запретили заниматься в лаборатории сверхпроводимость веществ, как ненужной тратой времени и он вынужден был проводить опыты у себя на даче. Сейчас эти технологии имеют важнейшее применение на практике

https://nauchniestati.ru/spravka/primenenie-sverhprovodnikov/?ysclid=lnkkzb7xms474438026

Можно привести много ещё чего в науке и технике казавшегося обывателям бесполезным занятием. 

Что касается возраста вселенной и вообще происхождения Большого взрыва, то это важно во-первых в познавательном отношении, знание  какие новые реакции и превращения могут происходить в мире, возможно получение информации  от цивилизаций предыдущих витков развития Вселенной. Когда строят дорогие супер коллайдеры, то также думают не только о ближайших практических выгодах, а о более глубоком познании устройства материи, которое позволит получить и неисчерпаемые источники энергии и преобразование вещества, а возможно и достижение телерепортации и т.д.

В последней работе ученые представили карту возможного обитания сверхцивилизаций, существовавших во Вселенной до Большого взрыва. Ученые рассматривают карту реликтового излучения и интерпретируют ее аномалии как следы существовавших в предыдущем эоне Вселенной высокоразвитых технологических сообществ. По мнению математических физиков, исчезнувшие цивилизации были способны передавать информацию при помощи столкновений черных дыр.

Необходимость этого ученые объясняют несколькими причинами. Во-первых, цивилизации предыдущего эона, возможно, пытались предупредить сообщества современного эона о своей судьбе и дать им некоторые напутствия. Во-вторых, послание от сверхцивилизаций могло содержать необходимые для возникновения жизни данные (в рамках гипотезы информационной панспермии).

https://lenta.ru/articles/2016/02/10/ccc/?ysclid=lnkk2qf5tf842539531

---

 

artur21031967

Андрей, если знание о возрасте вселенной можно было бы применить в жизни.... А так, ну к чему это пустословие?

   Майкл Фарадей (английский физик, химик и физико-химик 1791–1867)  ответ на вопрос Уильяма Гладстона (канцлера казначейства Великобритании), какая польза от электричества. Ответил:

„Однажды, сэр,  вы сможете обложить это налогом!“ 

1850


 

---

Сергееву. Простите великодушно, постараюсь на неделе уточнить, но Капица не мог на Николиной горе заниматься сверхпроводнимостью. Причин много, но хватит того, что у него не было там ни гелия, ни турбодетандера. Да и сколько помню, просто ничего низкотемпературного.
Меня очень заинтересовала фраза о запрете Капице заниматься сверхпроводимостью. Не могли бы Вы дать ссылку. В Физпроблемах сверхпроводниками занимались очень активно (Алексеевский, .Шальников. Заварицкий-Абрикосов-Ландау/Гинзбург -Горьков - это две Нобелевки) А Капице запретили? Это не ошибка?

---

Хорошо, оставим это. Всего доброго. Спасибо за общение!

Answer 3

Профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз и армянский астроном Ваха Гурзадян утверждают, что нашли доказательства существования Вселенной до так называемого Большого взрыва, который ученые считали условным событием образования системы разлетающихся галактик.

Выводы ученых сделаны на основе анализа снимков радиационного фона во Вселенной, который изучает "Зонд имени Уилкинсона для исследования анизотропии микроволн" (WMAP), запущенный в 2001 году. WMAP анализирует "эхо" Большого взрыва - микроволновое фоновое космическое излучение (реликтовое излучение). Его данные считаются важнейшими экспериментальными данными в космологии: так, три года назад WMAP оценил возраст Вселенной в 13,7 миллиарда лет.

По словам Роджера Пенроуза и Вахи Гурзадяна, им удалось найти 12 примеров концентрических кругов, каждый из которых состоит из пяти колец интенсивного излучения. Такие кольца возникают вокруг групп галактик и указывают на чередующиеся процессы сжатия и расширения Вселенной.

Согласно теории "циклической космологии", выдвинутой Роджером Пенроузом, история Вселенной намного древнее, чем до сих считалось. Фактически, она состоит из цепочки чередующихся событий: сначала супермассивная "черная дыра" поглощает Вселенную, накапливая огромную энергию, после чего следует новый Большой взрыв.

Обнаруженные гравитационные радиационные волны, по мнению ученых, являются свидетельством существования в прошлом этих супермассивных "черных дыр", которые "убивают" Вселенную, а потом, взрываясь, приводят к возникновению новой системы галактик.

Comments

Сергееву. " гравитационные радиационные волны". Уточните, что это?

---

 andreyofedotov

 гравитационные радиационные волны". Уточните, что это?

 Лучше наверное почитать  Роджера Пенроуза и Вахи Гурзадяна по этому вопросу или посмотреть видеоролик с их интервью ( можно найти легко, набрав в поиске: Роджера Пенроуза и Вахи Гурзадяна"Тайны вселенной. Что было до Большого Взрыва".

---

Сергееву. Досмотрел до половины. Полистал http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7_%D0%A0.pdf . Не мне судить, но похоже Пенроуз излагает оригинальный и не самый популярный/очевидный вариант развития. Например, он апелирует ко 2му началу. Как оценить вклад расширения в энтропию? Он принимает тёмную энергию. Но её плотность (не знаю почему, но у Эйнштейна это так, а он ссылается именно на Эйнштейна) считают постоянной. Если это так, то точку невозврата мы прошли. Вклад тёмной энергии превзошёл гравитационный и будет становится только больше. В фильме есть упоминание о взрыве сингулярности с бесконечной плотностью. Но этот вариант "давно" не на первом плане. Предмет гордости космологов - минимальная, а то и нулевая масса этой сингулярности.
Совсем странно звучит, что "соединение гравитации и квантовой механики" дают стрелу времени. А что, удалось соединить?
И так далее, и так далее...
PS Всё сказанное не более чем моё брюзжание. Добавлю, что фильм совсем не понравился. Показался более чем не серьёзным

Answer 4

Вселенная существует вечно. Вселенная, какой мы её знаем, существует конечное время. Индийская философия дает однозначный ответ. Вселенная "дышит".