Question

"ВСЁ" может возникнуть только из "НИЧЕГО", а "что-то", только из "чего-то". Согласны?

Comments

На теорию Большого взрыва намекаете?

---

Все из ничего, на мой взгляд, возникнуть никак не может-это противоречит закону сохранения энергии и материи.И до Большого взрыва была материя-только в неизвестной нам форме.Все из ничего мог создать только господь Бог во время сотворения мира-вот у него на это ресурсов хватает..

---

На теорию Большого взрыва намекаете?

====================================
Нет. Какая может быть связь?

---

 

Все из ничего, на мой взгляд, возникнуть никак не может-это противоречит закону сохранения энергии и материи.

Какое отношение этот закон имеет к сути вопроса?

 И до Большого взрыва была материя-только в неизвестной нам форме.

Её и сейчас нет.  Материя - философская категория.

Answer 1

Все из ничего возникнуть никак не может-это противоречит законам сохранения энергии и материи.И до Большого взрыва была материя-в неизвестной нам форме.Все из ничего мог создать только Господь Бог-во время акта сотворения мира.Но это не научная теория..

Comments

Это Вы принципиально различаете энергию и материю.

---

Все из ничего возникнуть никак не может-это противоречит законам сохранения энергии и материи.

Этот закон относится исключительно ко Вселенной, и совершенно бесполезен вне Вселенной. 

А, причина Вселенной, как раз вне Вселенной.

И до Большого взрыва была материя-в неизвестной нам форме.

Если была, то где, в каком пространстве?

Пространстве какой Вселенной, коль нашей еще не было?

Вы о некой сверхъестественной Вселенной?

Answer 2

Вот смотрите, у нас есть реальность этого сайта. Не то, что мы видим, а взаимодействие математических объектов (скриптов), которые написала  словами и запустила в исполнение Lutim.

Как только началось исполнение её исполняемых слов, то, что мы называем программой, их взаимодействия создали новую реальность - этот сайт.

Он не является частью нашей реальности, т.к не основан на законах нашей реальности, а основан на законах установленных Lutim.

Таким образом реальность сайта, а для сайта это ВСЁ, возникло из ничего, так как сайт не "видит", ни Lutim, ни сервер, ни процессор. В реальности сайта ничего из того, что явилось причиной его появления не существует.

Сайт возник из НИЧЕГО.

Наш мир (ВСЁ), тоже возникает исключительно из законов, фундаментальных закономерностей. Что создает эти законы мы узнать не можем, т.к их причине вне нашего мира.

Получается это ВСЁ, как и ВСЁ этого сайта, возникает из НИЧЕГО, так как законы реальности не наследуются.

А, уже внутри сайта и внутри мира "что-то" возникает из "чего-то".

Например, вещество из электронов, нейтронов и протонов.

Стул из дерева или металла, ткань из нитей и т.д.

Comments

 vary :

пример

Эта подсистема часть мира?  Можете показать, где в мире она находится? Чтобы понять о чем вы.

любая компьютерная игра часть того мира, в котором находится компьютер, монитор, клавиатура и сам игрок, который жмёт кнопки на клаве.

компьютерная программа -- это всего лишь алгоритм, обслуживающий  УЖЕ имеющееся бытие, т.е. УЖЕ существующее "железо" (материю), которое находится в том же самом бытии, что и программист и игрок

Любая программа НЕ СУЩЕСТВУЕТ и существовать НЕ МОЖЕТ без материальных носителей на которых она записывается и которые она обслуживает.

"Едущая машинка" на экране монитора из игры - это всего лишь последовательное и/или параллельное включение пикселей на устройстве отображения.

Никаких машинок, деревьев, человечков, облаков, зданий внутри программы НЕ существует - это плод ВАШЕГО воображения при взгляде на устройство отображения, где определенным образом включились пиксели.

"...Программный код — это текст, написанный на языке программирования. С помощью кода создают программы: отдают компьютеру команды, которые он выполняет..."

ГДЕ здесь тот МИР (машинки, дороги, человечки, деревья, облака), о котором Вы так упорно твердите :

---

 Вне нашего мира не существует ничего.

Да, но только для нашего мира.

 Этот созданный мир - часть нашего мира

Вы в это утверждение веруете, или можете показать  где в нашем мире находится действия игры Тетрис?

Если сможете показать на гугле мапс- то игра часть мира, если не покажете-то только веруете((( а утверждение ложно.

Но из нашего мира мы можем управлять виртуальными спичками в этой ВР

Конечно можем. Всё можем, мы же в позиции создателя, бога.

Люди участвуют в игре, управляя персонажами. Без людей как такового нет процесса игры. Без учёта людей ничего не понять, что происходит в игре: почему персонаж поступил именно так, а не иначе.

При чем тут вы и ваше понимание или ваше непонимание?

В данный момент запущены миллионы ВМ. Им нет никакого дела до вашего понимания.

Этот аватар будет выполнять решения человека, нажимающего кнопки джойстика. И это управление является главным в игре.

Нет. Сейчас в игры встраивается ИИ. Человек может входить только для развлечения.

Библейский Бог тоже встроил в мир ИИ в лице Адама, а затем вошел Сам  в тело Иисуса. И это не значит, что по выходу Иисуса из мира, в который Его послал Отец, мир перестал существовать.

Поэтому ВР не находится где-то совершенно вне нашего мира.

Как покажете, где в нашем мире находится мир игры, тогда и посмотрим, о чем вы пишете.

---

 

Как покажете, где в нашем мире находится мир игры, тогда и посмотрим

 Сначала придумываете какой-то особый мир игры, а потом не можете понять, где он расположен. Человек просто играет в игру на компьютере или приставке, а вы выдумали какой-то отдельный мир игры.

---

 

Сейчас в игры встраивается ИИ. Человек может входить только для развлечения. Библейский Бог тоже встроил в мир ИИ в лице Адама, 

 Сначала придумываете, что кто-то создал мир, а потом удивляетесь, как это мир мог существовать без создателя!

---

Человек просто играет в игру на компьютере или приставке, а вы выдумали какой-то отдельный мир игры.

Я, уже вам писал, что  не можете разделить созданную реальность от средств её создания. Вот и результат. "Просто" - это ни о чем.

Вы не имеете философского понимания виртуальной реальности.

А, пытаетесь об этом рассуждать, не понимая о чем.

---

vary 

не можете разделить созданную реальность от средств её создания. 

 Это всё равно, что утверждать, что есть некий мир автомобиля, а того отрицает это, обвинять, что он не может разделить средства создания автомобиля от от созданной реальности автомобиля.  

---

Что за "реальность автомобиля"?

Это лишь подтверждает вашу проблему(((

---

 

 vary

Что за "реальность автомобиля"?

"реальность автомобиля" такой же абсурд, что и "реальность игры", которую вы провозглашаете. 

---

Для того, кто не различает -да.

---

 vary не может или не хочет понять или делает вид (бежит от реальности), что игра это всего лишь СОФТ, т.е. приложение написанное для УЖЕ существующей элементной базы, а все "человечки" и "машинки" игры существуют исключительно в его голове при взгляде на экран монитора.

Всё что делает программа - выдает команду на включение или отключение / изменение цвета пикселей экрана монитора.  

Answer 3

Зачем ломать голову над такими вопросами? На данном этапе развития сознания эта дверь закрыта. Почему, вы спросите? Да потому что мы внутри этого что-то.... Может ли микроб, живущий в моём теле, понять о чём я думаю и как всё это устроено?

Comments

На данном этапе развития сознания эта дверь закрыта. 

Нет. Как раз-то  на данном этапе человечество впервые на практике подошло к практическому рассмотрению и изучению отношений реальностей, реальности создателя (программиста) и созданной им реальности (виртуального мира).

Фактически человек стал в позицию бога для созданного им мира.

Да потому что мы внутри этого что-то.... Может ли микроб, живущий в моём теле, понять о чём я думаю и как всё это устроено?

Теперь мы не только внутри мира, но и снаружи созданного мира.

То, что раньше казалось религиозным мракобесием стало обыденной реальностью.

Религия - учение об отношении миров, Мира Создателя и созданного Им мира.

---

Снаружи созданного мира? Поясните.

Мне думается религия - это личное отношение к создателю (вера). Разницу чувствуете?

---

Снаружи созданного мира? Поясните.

Поясняю. Вот Lutin, или иной программист разработал законы новой реальности и  запустил процесс их исполнения. Возникла реальность сайта или игры. Сайт - исполнение замысла Lutim, но самой её в сайте нет, она вне его формулы (программы).

Она может вносить в его программу изменения, как Бог может вносить в наш мир, при этом она вводит в программу сайта свои исполняемые слова, и изменяют реальность сайта.

Кстати мы это постоянно отмечаем, всегда что-то изменяется, улучшается, совершенствуется..

О нашем мире сказано так:

так и слово Моё, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55:11 — Ис 55:11: https://bible.by/verse/23/55/11/

В чем разница?

---

Мне думается религия - это личное отношение к создателю (вера). Разницу чувствуете?

 Они выдумываются каждой личностью по своему усмотрению, или определяются Откровением Бога?

---

Если вы о библии, то я вот что скажу. Одно из важнейших откровений создателя - он ищет контакта с людьми. А как человек выйдет на контакт, вопрос уже не ограничить библией.

---

 vary  : В чем разница?

любое УПРАВЛЕНИЕ -- это информационный ОБМЕН (сбор и обработка информации о состоянии объекта управления по каналам обратных связей и выдача управляющего воздействия в зависимости от текущего состояния объекта)

Пример НЕКАЧЕСТВЕННОГО управления можно увидеть в библейском сюжете про Каина и Авеля (выводы сделаете, или нужно пояснять почему?)  

Answer 4

"Всё" необязательно должно возникать из "чего-то" или из "ничего". Логически есть ещё другой вариант, который скорее всего и был реализован. "Всё" существовало вечно. Поэтому ему не требовалось "что-то" или "ничего". Вопрос о возникновении всего" надуман, искусственный. Он навеян фантастическими представлениями о "творении", ни на чём не основанными.

Comments

 

vladimir-bombin

Если бы Вселенная существовала вечно, все необратимые процессы давно бы закончились

 В современной космологии учёт гравитации приводит к выводу о том, что однородное изотермическое распределение вещества во Вселенной не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_смерть_Вселенной

---

Существование всего беспредельное время не более чем вера ибо не имеет ни логического, ни фактического обоснования.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры^[1]; убеждённость, глубокая уверенность, в ком- или в чём-либо^[2].

---

 

vary 

беспредельное время не более чем вера

 Эта вера основана на знаниях научных

---

Эта вера основана на знаниях научных

Нет. Наука обосновала начальную Вселенную.

---

sergeysergeev

Я открыл эту ссылку и знаете что увидел:

Этот раздел во многом или полностью опирается на неавторитетные источники, что может вызвать сомнения ...

Хоть авторы и не правы в своих выводах, это отдельная тема для разговора, но допустим чисто гипотетически, что они правы. В этом случае термодинамическая стрела времени остановится не на максимуме расчётной энтропии в состоянии изотермического равновесия, а в другом состоянии. Из статьи понять трудно в каком именно, но как бы то ни было, в другом наиболее вероятном состоянии.

Вы видите остановку термодинамической стрелы? Я не вижу. Вывод - время в сторону прошлого конечно.

---

  vary 

 Наука обосновала начальную Вселенную.

Это только одна из научных теорий (предположений). Есть много других теорий, например 

Цикли́ческая моде́ль (в космологии) (или циклическая теория) — космологическая гипотеза, предполагающая, что материя Вселенной многократно претерпевает последовательные циклы расширения, проходя через стадию Большого Взрыва (сверхплотное и горячее состояние) и дальнейшую космологическую эволюцию, имевшую место в нашей наблюдаемой Вселенной (за исключением, возможно, таких гипотетических стадий, как инфляция), включая образование химических элементов, атомов, галактик, звёзд, планет и, возможно, жизни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклическая_модель_(космология)

 

---

 

vladimir-bombin

Вывод - время в сторону прошлого конечно.

 Есть много других теорий, например 

Цикли́ческая моде́ль (в космологии) (или циклическая теория) — космологическая гипотеза, предполагающая, что материя Вселенной многократно претерпевает последовательные циклы расширения, проходя через стадию Большого Взрыва (сверхплотное и горячее состояние) и дальнейшую космологическую эволюцию, имевшую место в нашей наблюдаемой Вселенной (за исключением, возможно, таких гипотетических стадий, как инфляция), включая образование химических элементов, атомов, галактик, звёзд, планет и, возможно, жизни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклическая_модель_(космология)

 

---

sergeysergeev

Эта космологическая гипотеза, всё равно что вечный двигатель второго рода, только Вселенского масштаба. И этот вечный двигатель также не будет работать по тем же причинам, что и обычный, т.к. нарушаются законы природы.

Предположим, что каким то чудом Вселенная стала сжиматься. Та же сила, что расширяла её в инфляционную эпоху, не даст этого сделать.

Меня удивляет тяга научных сотрудников высасывать из пальца очередную чушь, только для для того, чтобы оправдать прошлую чушь - вечную Вселенную, в целях соответствия марксистко-ленинским заветам.  Стоит принять очевидную вещь - начало времени было, и всё легко становится на свои места.

---

В циклическую модель можно только верить. Вы веруете?

---

 

 vary 

В циклическую модель можно только верить. Вы веруете?

 Пока нет надёжных доказательств у любых моделей, всегда остаётся сомнение

---

 

 vladimir-bombin 

Стоит принять очевидную вещь - начало времени было, и всё легко становится на свои места.

 Далеко не очевидная вещь. Не укладывается в привычные представления. В нашей жизни у времени нет начала. Попытки введения начала в различных религиях были и раньше, но потом наука опровергала предложенные даты сотворения мира.

 И этот вечный двигатель также не будет работать по тем же причинам, что и обычный, т.к. нарушаются законы природы.

 Мы не знаем всех законов природы

Предположим, что каким то чудом Вселенная стала сжиматься. Та же сила, что расширяла её в инфляционную эпоху, не даст этого сделать.

 Расширение могло быть не за счёт некой силы, а за счёт кинетической энергии. НО постепенно кинетическая энергия может уменьшаться за счёт, например, гравитационного взаимодействия.  

Answer 5

НЕТ, НЕ согласен.

ВСЁ из НИЧЕГО появиться НЕ МОЖЕТ.

НЕ может БЫТЬ (т.е. существовать) то чего раньше НЕ существовало НЕ БЫЛО (ссылка). Всё, что "начинает существовать" лишь материя/энергия которая существовала ранее, сменившая форму.

Любой аргумент про Трансцендентность Бытию (т.е. создание Бытия ИЗВНЕ самого Бытия) — НЕ состоятелен

Трансцендентное бытию (сущему) существовать не может, т.к. существование бытия (сущего) ВНЕ самого сущего (бытия) - абсурдность (бытие и есть существование)

По этой же причине и аргумент про программный продукт написанный создателем сайта - также НЕ СОСТОЯТЕЛЕН.

- почему?

1. Любая программа пишется под уже существующую элементную базу.

2. Программист находится в том же самом бытие, что и элементная база для которой пишется программный код   

3. НИКАКИХ объектов внутри программы НЕ существует и существовать не может.

Программа -- это только алгоритм, обслуживающий внутренние коммуникационные связи УЖЕ имеющейся элементной базы, т.е. УЖЕ существующего "железа" (материи), которое находится в том же самом бытии, что и тот, кто его программировал.

Любая программа НЕ СУЩЕСТВУЕТ и существовать НЕ МОЖЕТ без материальных носителей, которые её обслуживают (обслуживают АЛГОРИТМ виртуальных процессов). 

Чтобы на этом сайте "появилась", например, какая-либо "кнопка", обслуживающему это состояние алгоритму нужно включить и "привязать" на экране монитора определенный образом соответствующие пиксели.

НО по ФАКТУ никакой КНОПКИ внутри программы НЕ существует. "Кнопка" - это исключительно моделирование образа на устройстве вывода. Стоит отключить поступающее на сервер питание и трындец сайту со всеми его "кнопками", "звёздами", "указателями" и пр. якобы существующими "штучками"  

Если есть сложности с пониманием как и на чём работает любой программный продукт, начните с этого :

"виртуальные объекты существуют ... НЕ как субстанции реального мира ... при ЗАВЕРШЕНИИ моделирующих процессов, идущих в «ОСНОВНОЙ» реальности, виртуальная реальность ИСЧЕЗАЕТ"

при выключении устройства отображения (т.е. того на чём происходит МОДЕЛИРОВАНИЕ, обмен данными с пользователем (т.е. виртуальный мир) ПЕРЕСТАЕТ существовать (для наглядности наведите мышкой на картинку)

"Программный код — это текст, написанный на языке программирования. С помощью кода создают программы: отдают компьютеру КОМАНДЫ, которые ОН ВЫПОЛНЯЕТ"

-- Понимаем, что команды выполняет КОМПЬЮТЕР - т.е. то что реально СУЩЕСТВУЕТ (!!!).

-- а любая ПРОГРАММА - это всего на всего лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к чему-то и больше НИ-ЧЕ-ГО (!!!)

и если начинать искать аналогии, то в терминах религии ПРОГРАММА - ЭТО ДУХ, но никак НЕ МИР. 

PS:

Всё Сущее (то что Существует) может находится только внутри Сущего (того что Существует), и даже программа, которую любят приводить аргументом "верующие" должна быть записана на чём то уже Существующем, т.е. вложена ВНУТРЬ уже Существующего Бытия (материи)

Comments

НЕ может БЫТЬ (т.е. существовать) то чего раньше НЕ существовало НЕ БЫЛО (ссылка). Всё, что "начина......

https://askanswer.ru/qa/12397/vsyo-mozhet-vozniknut-tolko-nichego-chto-tolko-chego-soglasny?show=12424#a12424

---

 vary, перечитайте, там даны все ответы:

https://askanswer.ru/qa/12397/vsyo-mozhet-vozniknut-tolko-nichego-chto-tolko-chego-soglasny?show=12475#a12475

Программа - это АЛГОРИТМ обслуживания уже существующего Мира, ПРИЛОЖЕНИЕ к нему, а НЕ сам МИР

---

andy33 - отвечать вам нечего и не на что. У вас только лозунги основанные на вашей вере.

Попробуйте рационально обосновывать ваши утверждения иначе много слов ни о чём.

---

ни о чём это кода фантазируют на тему реальности виртуального мира.

ПРОГРАММА - это только СОФТ, который является ПРИЛОЖЕНИЕМ обслуживающим реальный Мир, но внутри него (СОФТА) нет всего того о чём Вы фантазируете.

а пустые ЛОЗУНГИ, это когда говорят это:

 vary 

В циклическую модель можно только верить. Вы веруете?

 Пока нет надёжных доказательств у любых моделей, всегда остаётся сомнение 

ЦИКЛИЧЕСКАЯ модель была доказана ещё ЛОМОНОСОВЫМ, а верующие до сих пор всё носятся со своим "ВСЁ из НИЧЕГО" как со списанной торбой.

ссылка для всех кто не учил физику в школе - https://youtu.be/CEe8MEq7YeY

---

Исполнение программы это процесс.

но внутри него (СОФТА) нет всего того о чём Вы фантазируете.

В процессе исполнения программы нет взаимодействия?

А что же в ней исполняется?

Как ии создает картинки и видео по описанию?

 

ЦИКЛИЧЕСКАЯ модель была доказана ещё ЛОМОНОСОВЫМ, а верующие до сих пор всё носятся со своим "ВСЁ из НИЧЕГО" как со списанной торбой.

Ломоносов (повторил опыт), которым показал, что ЧТО-ТО возникает только из ЧЕГО-ТО.

Ну, и очевидное непонимание вами сути обсуждаемого вопроса.

ВСЕ возникает не внутри программы, а в реальности созданной программой.

---

 vary  : В процессе исполнения программы нет взаимодействия?

- есть, это взаимодействие МАТЕРИИ с МАТЕРИЕЙ посредством СОФТА (с учетом всех имеющихся подпрограмм) которое и предназначено для ОБСЛУЖИВАНИЯ уже имеющегося Бытия. Без УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ материи НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакого ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.

Программа - это всего лишь код, обеспечивающий УПРАВЛЕНИЕ аппаратной частью компьютера.

• ссылка раз
• ссылка два

 vary  : А что же в ней исполняется? 

- исполняется то, что задаётся физическим (существующим в реальном мире) пользователем через физическое (существующее в реальном мире) устройство ввода по физическим (существующим в реальном мире) каналам связи на физическое (существующее в реальном мире) аппаратное устройство.

АППАРАТ исполняет запрос в соответствии с ЗАЛОЖЕННЫМ в него СОФТОМ и по тому же ФИЗИЧЕСКОМУ маршруту направляет результат на ФИЗИЧЕСКОЕ устройство отображения на котором ФИЗИЧЕСКИЙ пользователь видит результат в виде ВКЛЮЧЕННЫХ определенным образом ПИКСЕЛЕЙ экрана монитора.  

 vary : Как ии создает картинки и видео по описанию?

- БЕЗ аппаратной части, т.е. НОСИТЕЛЯ, ИИ - НИЧТО, т.к. обработка любой инф. производится на "ЖЕЛЕЗЕ", сам по себе (без аппаратной части) ИИ создавать ничего НЕ МОЖЕТ - ИИ это СОФТ вложенный в аппаратную часть

переходя к аналогиям:

• аппаратная часть - это тело человека
• программное обеспечение (софт) - это дух

 vary : Ломоносов (повторил опыт), которым показал, что ЧТО-ТО возникает только из ЧЕГО-ТО.

- если ЧТО-ТО (материя) возникает только из ЧЕГО-ТО (материи), то это по факту и убивает теорию что ЧТО-ТО (материя) может возникнуть из НИЧЕГО (ничто) 

• т.е. нужно попробовать доказать ЧТО-ТО из НИЧЕГО или признать ЧТО-ТО только из ЧЕГО-ТО

- как называется когда доказать ТЕОРИЮ нечем, а признать ФАКТ не хочется - ??? 

---

Вы так и не ознакомились с понятием "виртуальная реальность", даже в Википедии. Пытаетесь рассуждать о том, чего не понимаете.

Попробуйте разобраться, как и из чего возникает реальность игры шашки. Где и как существует дамка.

---

Я показал ошибочность Вашего понимания что такое виртуальная реальность и даже привёл выдержку из Вашей же ссылки. Но печальная реальность такова, что зависимость от религиозного эгрегора оказалась сильнее способности воспринимать что-либо НЕ согласующееся с библейской картиной мира.

- ничего удивительного, Вы не одиноки в поисках оправданий культа Карго

Answer 6

В этом вопросе в такой его формулировке не вижу смысла.

Что такое "всё"? Разве вы способны материализовать всё, включая машину времени?

Материя локальная. И она полная - на уровне формы. Будучи существующей, она самодостаточна, т.е. возникает из себя самой. Почему это возможно - вопрос метафизический.

Comments

Что такое "всё"? Разве вы способны материализовать всё, включая машину времени?

ВСЁ это всё, что есть.

ЧТО-ТО  это формы возникающие во ВСЁМ, т.е из ВСЕГО.

ЧТО-ТО  -- часть ВСЕГО.

---

"ВСЁ это всё, что есть."

Ошибка. Всё - это любое, что может быть материализовано в принципе - было, есть и будет. И не только. Полнота сложнее.

"ЧТО-ТО  это формы возникающие во ВСЁМ, т.е из ВСЕГО."

Я бы исправил - варианты есть частные случаи материализации инварианта. Инвариант представляет собой форму - универсальную форму материи - для любого частного варианта.

"ЧТО-ТО  -- часть ВСЕГО."

Ошибка. Полное больше, нежели сумма его элементов. Элемент - да, часть - нет. Отношения между полнотой и элементами полноты иерархические. Часть, скорее всего, предполагает полноту, ежели сложить все части. Но этого нет, полнота из частей не складывается. Полнота больше.

---

Ошибка. Всё - это любое, что может быть материализовано в принципе - было, есть и будет. И не только.

То, что было (существовало) не существует, то, что будет (существовать) не существует. Так, что разберитесь со своей ошибкой.

 Ошибка. Полное больше, нежели сумма его элементов. Элемент - да, часть - нет. Отношения между полнотой и элементами полноты иерархические. Часть, скорее всего, предполагает полноту, ежели сложить все части. Но этого нет, полнота из частей не складывается. Полнота больше.

Отношения части и целого - это свойства. Свойства, в мире, не существуют.

---

Всё - это полнота, это универсальная форма - инвариант материи. Нет уже массы, существует она или будет существовать - не суть, сама по себе масса законы материи не определяет. Она их исполняет.

О свойствах. Вам тяжело, вы очень далеко увели себя от настоящей реальности. Пространство описывает группу свойств материи. Время - аналогично - описывает группу других свойств материи.

Полнота создает структуру материи. Эта структура состоит из элементов. Далее сложно даже для рационально мыслящих:

Элементы одни и те же, но они обладают и свойствами пространства, и свойствами времени. У времени нет других элементов. Время не является отдельной сущностью, и у пространства аналогично. Отсюда и свойства - реально существующей формы материи.

Свойства формы, а не свойства вариантов материи. Варианты реализуют эти свойства, причины не в них. Причины для возникновения этих свойств с точки зрения вариантов материи метафизические. Рационалисты здесь теряются. А вот с точки зрения полноты и время, и пространство являются тривиальными физическими свойствами, у них тривиальные причины.

Называть элементы материи пространством нельзя. Время, с этой точки зрения, состоит из этих же элементов. Свойства - правильный термин. В данном случае - группы свойств.

---

сама по себе масса законы материи не определяет. Она их исполняет.

Что это за законы материи?

Можете показать материю отдельно от её законов которые она исполняет? Как она узнает о законах которые ей надо исполнять?

Пространство описывает группу свойств материи. Время - аналогично - описывает группу других свойств материи.

 Пространство и время порождены сознанием и ничего описывать не могут.

"Полнота" вообще ничего создавать не может.

время, и пространство являются тривиальными физическими свойствами

Время и пространство порождаются в сознании обладающем памятью.

Без памяти, а именно, без сравнения того, что было с тем что есть нет ни пространства ни времени. Во внешнем мире нет памяти, нет прошлого, нет сравнения нет пространства и времени. 

---

"Можете показать материю отдельно от её законов которые она исполняет? Как она узнает о законах которые ей надо исполнять?"

Иерархия - между полотой формы материи и конкретными (частными) вариантами материализации формы.

Законы материи формирует ее универсальная форма - инвариант, которая полна. Полнота самодостаточна, будучи существующей. Полнота создает законы сохранения и прочие законы материи.

Полнота не является целой, она не замкнута. Полнота не сохраняет сумму между определенным и неопределенным. По этой причине определенная в текущем часть материи не может быть носителем всех законов материи. Носитель законов - универсальная форма. 

Любой конкретный вариант материи не способен материализовать все законы материи, реализуя лишь некоторую часть этих законов. мы не можем описать полноту, описывая наблюдения конкретных вариантов.

Полнота имеет не физическую, но математическую форму. Физика реализует всегда лишь некоторую часть полноты.

Математика самодостаточная. Как она возникает в природе и трансформируется далее в физику - почему это возможно - вопрос метафизический. Но, будучи существующей, материя сформирована как полная. В таком виде она самодостаточная - бесконечная и вечная. Хотя она может быть переинициирована - поскольку метафизику (почему это возможно) отрицать нельзя. Переинициирована в прежней форме, поскольку эта форма, гипотетически, единственно возможная. Уж больно специфическая эта штука - полнота.

Время и пространство являются свойствами объективной математической модели, которая самодостаточна. 

Вопрос памяти - отдельный, нематериальный, об этом рано. 

Текущее настоящее, например, как специфическая область структуры, которую порождает форма материи, не использует память. Текущее настоящее не отрицает ни прошлое, ни будущее. Как они все организованы - определяет структура, которую порождает форма материи.

Полная математика выводит материю (форму материи, если точнее) в область абсолютно объективного. Человек здесь возможен, не запрещается, но для полноты материи прямой необходимости в нем нет. Т.е. материя может быть познана через математику абсолютно объективным образом. При этом математика возникает из себя самой и доказывает себя тривиальным образом.

И, наоборот, не имея полноты, вы можете формулировать неограниченное количество самых разных гипотез о материи - о ее существовании, несуществовании, о чем угодно. Вы можете подтверждать эти гипотезы отдельными фактами. Но. Вы будете гарантированно ошибаться, не имея инструментов для верификации ваших "знаний".

Потребуйте от себя надежной верификации. И вы признаете, что ничего не знаете, и узнавать вам нечем - думать нечем - методологии нет. И вы потребуете создание верификатора.

Пока что западные ученые признают, что идут по пути прогресса в Ничто. Они считают создание верификатора невозможным. Для них любое решение должно быть рациональным. Неполнота рационализма доказана, а выход за границы рационализма запрещен догматами рационализма. Рационализм - религия, которая завела рационалистов в Ничто.

---

Носитель законов - универсальная форма.

Где и как она существует?

 Полнота имеет не физическую, но математическую форму.

Фундамент материи математика?

 В таком виде она самодостаточная - бесконечная и вечная.

Чисто математически обнулите заряд электрона или другую определяющую константу, и из "вечной" материя превратиться в НИЧТО, т.е никогда не существовавшей и не существующей.

 

Время и пространство являются свойствами объективной математической модели, которая самодостаточна. Вопрос памяти - отдельный, нематериальный, об этом рано.

Не рано, а изначально. Нет памяти, нет пространства, нет времени, нет движения и существования. Все определяет память. А память находится в алгоритме сознания.

 Человек здесь возможен, не запрещается, но для полноты материи прямой необходимости в нем нет.

Материя - философская категория. Это значит -объект мышления, а не реальности.

---

Носитель законов - универсальная форма.

"Где и как она существует?"

Эта форма существует как математика. Такая математика не может не существовать. 

Библия говорит о возникновении структуры мира. Некоторое время эта структура не была полной, затем, став полной, она уже не может не существовать. Если есть мир в форме структуры, то эта структура единственно возможная, возникающая теперь уже из себя. Идея мира, который существовал вне формы - до возникновения формы - гениальная. Библия восхищает.

Фундаментом материи является математика. Причины этого явления я пока не обсуждаю, но они есть. Сейчас я бы указал на Универсум.

Заряд электрона может быть определен или не определен. В паре или в другом ансамбле заряд может быть иным - зарядом ансамбля, в этом случае о заряде отдельного электрона говорить нельзя. Не электрон обладает зарядом, но форма материи наделяет электрон или ансамбль зарядом.

Память не имеет прямого отношения к материи. Но материя память не запрещает - в области нематерии. Сама материя память не использует. 

Материя абсолютно объективна на уровне своей универсальной формы, поскольку полна, то есть самодостаточна - в субъективном наблюдении, моделировании, понимании и прочее субъективное не нуждается.

Answer 7

 Всё из ничего ( в отсутствии материи и энергии) может возникнуть нечто, а из этого нечто в результате длительного развития -  сложная структура. Ничего - это вакуум, но он содержит согласно КМ сложную систему виртуальных частиц и античастиц, которые постоянно возникают-исчезают (флуктуации), которые могут привести к возникновению материи. Согласно ТБВ Вселенная возникла из точки сингулярности ( с  бесконечной плотностью и температурой), точка  не может быть "ничем", там  уже действовали законы физики и потенциальные возможности  возникновения материи. Далее, в пределах инфляционной модели Вселенная расширялась  быстро по экспоненте после БВ и  этот период создал условия для возникновения галактик,звёзд

Я со скепсисом отношусь к теориям, но обратите внимание на слово "может". Может -  это возможность, вероятность, а не  обязщательность и гарантия. Потому и может всё возникнуть из ничего.

Comments

Вселенная возникла из точки сингулярности

Что за точка и что за сингулярность?

 Ничего - это вакуум

Почему "вакуум"? Какой вакуум без пространства? Ничего это ничего.

точка  не может быть "ничем"

сами придумали эту точку и теперь вами придуманное стало чем-то?

---

Прочитайте последний абзац моего сообщения внимательно, тогда  у вас отпадёт необходимость в вопросах. Поймёт даже школьник

Answer 8

Согласен. Если принимать во внимание что «ВСЕ» - это форма существования «НИЧЕГО».

Comments

"ВСЁ" - аксиоматика. Аксиоматика устанавливается в виде законов, правил. Например правила шахмат. И уже внутри этих правил возможно нечто ими сформированное - фигуры, ходы и т.д.

Хороший пример - геометрия, потому, что мы все её изучали в школе.

Более современный пример-компьютерные игры. Программист прописывает правила исполнение которых создает новую реальность.

Так же и с нашим миром, Вселенной, реальностью. В основе мира законы в которых возникает мир и мы в нем.

Аксиоматика возникает из правил, т.е из ничего того, что существует в нею созданном.

Таким образом, все возникает из созданного в  аксиоматике, а сама аксиоматика из ничего, из замысла.

---

Vary, Это все теория. На практике все с точностью наоборот. Для того чтобы программа работала нужен материальный носитель под который она собственно и пишется. Без него любая программа не только бесполезный код, но создана быть не может.

---

Не нужен. Вы не разобрались с принципом относительности реальностей.

В виртуальном мире нет никаких материальных носителей его создающих.

---

Виртуального мира не существует. Это иллюзия в голове того кто смотрит на экран монитора.

---

Нет, конечно. Вы не разобрались с принципами виртуального мира.

События происходящие в виртуальном мире от вашей головы ни как не зависят.

Учите матчасть.

Начните с этого.

---

Vary, Попробуйте понять ГЛАВНОЕ из Вашей ссылки:

Цитирую:

Виртуа́льная реа́льность (ВР, англ. virtual reality, VR, искусственная действительность) — созданный техническими средствами мир, передаваемый человеку через его ощущения: зрение, слух, осязание и другие. Виртуальная реальность имитирует как воздействие, так и реакции на воздействие

Видите слово имитирует- ???

И даже картинка приводится:

А то, о чем Вы говорите называется подменой понятий

---

Видите "передаваемый человеку"?

Здесь говорится о СВЯЗИ (взаимодействии) искусственного мира созданного техническими средствами, с человеком.

Коль читаете, читайте внимательно.

---

Энди 33 ! Vary  Вам указывает на невнимательность, а сам хватается за фразы - не читает до конца.  Ну если это тяжёлый  труд смотреть в книгу и видеть фигу, то  приведу копипаст последнего абзаца моего сообщения  ⇒

Я со скепсисом отношусь к теориям, но обратите внимание на слово "может". Может -  это возможность, вероятность, а не  обязательность и гарантия. Потому и может всё возникнуть из ничего.

Мне он тоже пытался в другой теме доказать, что открыт алгоритм генетического кода жизни всего живого  и  присуждена Нобелевская премия в 2020 году.   Слышал звон, да не знает где он. До сих пор жду ссылку на это. 

Вывод :  Пусть считает  как хочет. Главное не "что", а главное как это работает. Обычная одержимость  - подмена цели второстепенными понятиями ( средствами).

---

elenatolkusheva и вам и andy33 Прежде чем обсуждать такие трудные для вашего понимания темы, надо внимательно прочитать и осознать первую строку.

Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения. 

Без этого понимания лишь продолжите генерировать чушь.

---

Мне он тоже пытался в другой теме доказать, что открыт алгоритм генетического кода жизни всего живого  и  присуждена Нобелевская премия в 2020 году.

Показать моей цитатой это утверждение сможете?

---

Без этого понимания лишь продолжите генерировать чушь

Показать моей цитатой это утверждение сможете?

Одержимость - зацикленность на идее ради правоты своей идеи ⇒  желание к  развязыванию "драк". Как Вам хочется так и считайте. Лучше  никому не навязывать, споря по пустякам. Лучшая победа - не участвовать в войне.  От мнений ничего не изменится.

---

Vary, передаваемый человеку означает, что в реальности, например, дерева которое видит человек надевший очки с экраном - не существует. Виртуальное дерево - это всего лишь последовательность параллельно включенных пикселей на экране монитора и не более.

Виртуальное дерево существует исключительно в голове того, кто пялится в экран. А больше его нигде нет.

---

Vary, если философия ОТОРВАНА от реальности, то ей цена - грош

И любые ссылки на такую философию не более чем грохот пустой консервной банки.

---

Vary, если философия ОТОРВАНА от реальности, то ей цена - грош

А если от вас? 

И любые ссылки на такую философию не более чем грохот пустой консервной банки.

Для вас. Так?

---

Одержимость - зацикленность на идее ради правоты своей идеи ⇒  желание к  развязыванию "драк". Как Вам хочется так и считайте. Лучше  никому не навязывать, споря по пустякам. Лучшая победа - не участвовать в войне.  От мнений ничего не изменится.

Так подтверждения этого

Мне он тоже пытался в другой теме доказать, что открыт алгоритм генетического кода жизни всего живого  и  присуждена Нобелевская премия в 2020 году.   Слышал звон, да не знает где он. 

У вас нет?