Сколько уровней у веры?

Question

dix упомянул 

У веры 4 разновидности (или уровня или этажа) 

Сколько их на самом деле и что это за уровни?

Answer 1

Вы как-то не спутали веру с многоэтажной парковкой?Вера(хоть в Бога), хоть в людей-либо есть, либо ее нет.Вот и все уровни, на мой взгляд..

Comments

Очень хорошее начало! Выделены два уровня веры. Вера есть и веры нет.

А если вера есть, то какая здесь палитра? Какие разновидности? Взаимосвязи?

---

Я могу назвать только безусловную веру-или веру с сомнениями.Больше ничего в голову не приходит..

---

Очень хорошее начало! Выделены два уровня веры. Вера есть и веры нет.

О мы определили два уровня еды, еда есть и еды нет. Если еды нет тоже еда, то голодающих в мире не существует.

Вот собственно к чему приводят такие рассуждения.

---

У меня может не быть еды. Но при этом я не буду голодающим.

Так и с верой. Её нет, но она ощущается как ненужная, даже вредная в некоторых обстоятельствах.

Так что всё верно. Это два уровня.

---

У меня может не быть еды. Но при этом я не буду голодающим.

А теперь воплотим в практику, в течении следующий 50 дней вы не будите есть, отсутствие еды это же еда, а потом мы с вами пообщаемся и посмотрим что вы скажите.

---

Вы мне ещё будете диктовать что мне делать и когда мне перед вами отчитываться. Вы эти привычки бросьте!

Спустили веру на уровень еды и диктуете свои условия?

---

Я всего лишь провёл вашу логику до конца, то что вы своей логике не готовы следовать, ну так это вопрос к вам почему так. Нужно ли мне давать пояснения почему?

---

В Ваших рассуждениях нет логики. И именно потому, что спустили всё на уровень еды. Смотрите: 

У меня может не быть еды. Но при этом я не буду голодающим.

 Логично? Да: еды - нет, но человек в данный момент сыт, он неголоден.

А теперь воплотим в практику, в течении следующий 50 дней вы не будите есть, отсутствие еды это же еда, а потом мы с вами пообщаемся и посмотрим что вы скажите.

А здесь произошла подмена темы. И всплыли 50 дней. Это нарушение логики. 

Answer 2

Пробую толковать комментарий Дикс. Есть слепая вера. Как велено бить поклоны, так и бью. Но можно задуматься зачем я это делаю. Можно анализировать тексты Ветхого и Нового заветов; штудировать решения Никейского собора; пытаться наложить собственный опыт. Можно прийти к выводу, что Бог един и Магомет. Христос, Будда - разные имена.
По-моему, это уже попахивает ересью. Но даже в этих вариантах экспериментальная проверка не предусмотрена.

Comments

Вы дали шикарный ответ в связанном с этим вопросом. Спасибо.

Действительно, экспериментальная проверка не предусмотрена. Изначально. Попробовать можно, но не получится. Уровень не тот.

Проверка может быть невозможна в силу невозможности воспроизвести самостоятельно в экспериментальных условиях. 

---

Mars. "Изначально" Но дело всё же не в уровне (хотя м.б. и слову "уровень" можно приписать разные значения). Для проверки веры уровень должен быть равным уровню Творца. Но тогда Творцов становится 2 и вера в первого слегка разрушается (?). 

---

Спасибо. 

"Изначально". 

Какая это вера, если изначально нуждается в проверке?

-- Господи, покажи мне чудо, и тогда я поверю!

-- Господи: смотри...

-- И всё?!.. А еще?..

*** 

Вы очень хорошо заметили, что 

Для проверки веры уровень должен быть равным уровню Творца.

У меня ощущение, что Творец к этому стремится. Попахивает ересью. Это мои личные ощущения. Пробуй. Стремись. Познавай. Исследуй. Экспериментируй. Учитывай то, что пока не умеешь сам. Учись.

Но тогда Творцов становится 2 и вера в первого слегка разрушается (?). 

Но почему разрушается? Наоборот, вера крепнет! От того, что я обучился у Творца в созданном Им мире, и я стал таким же творцом, Он ведь не перестал быть Творцом. Изначальным. Первопроходцем. Учителем.

---

Марсу. "Но почему разрушается?"
А то что Творцов много ничему не противоречит? Как-то у меня так не получается.

Answer 3

В библии есть вариант ответа на этот вопрос. Человек может верить горячо, т.е. жить именно так как понял свою веру, изо всех сил старается угодить Богу. Человек может быть холоден, типа ну есть Бог, я верю, но живу как хочу. И третий вариант - тёплый. Это лицемерие, показушная вера, т е. живёт как все - ходит в церковь, крестится, бубнит молитвы и на этом всё.

Comments

Еще один теплый вариант. Показушное неверие. Живет как все - отрицает Бога. А на фронте перед атакой молится. Тихо и незаметно.

---

"По вере с напёрсток и помощь с напёрсток".

На мой взгляд, вера безусловная  (как в притче о расслабленном, когда больного принесли друзья, верившие в исцеление, без условий) и вера с условиями, если сделаешь, как прошу, то поверю...

---

"если сделаешь как прошу, то поверю" - так это и не вера вовсе. Это уже какая-то манипуляция, бизнес план :)

Вера это отношение, от которого возникает связь. Если отношение холодное, то и связи нет.

---

Значит, берём более общее, широкое значение:

Вера или есть - или её нет. Другого не дано. 

Всё остальное, кроме есть, это манипуляция: и суеверие, и от отчаяния(это уже, кстати, путь), и атеизм. То есть, веры нет. 

Answer 4

Условные уровни веры, для любителей всё делить и раскладывать по интеллектуальным полочкам.)

0 (нулевой)  - Вера в наличии – свойственная для души,  но отсутствует устойчивый  "канал   связи" эго человека с душой  и "интеллектом сердца"* .  

Эго  человека сфокусировано,  даже не на внешнем мире,  а на иллюзиях внешнего мира. Душа заблокирована,  предубеждением или   кармой.  И как следствие – всё,  что касается души– воспринимается,  как "научно  недостоверная информация".  (Атеизм)

1 суеверие – неосознаваемое чувство и  ощущения чего то непознанного.  

Подогревается байками и  страшилками.  

Суеверный страх перед чёрной кошкой на дороге  )

2 наивная доверчивость.  

"Батеньки,  как жить то?  По телику говорят –если не уколемся – мы все умрём.. "

3  убеждённое доверие.

–"вы что книг не читаете?  Вот же  чёрным по белому написано,  всё как есть!! " ."да  как вы можете сомневаться? это же СВЯЩЕННОЕ писание!!! Написанное,  буквально,  святыми угодниками..  со слов и по личному указу..." (книжники и фарисеи?)

4  слепая вера.  Былое и возможно мимолётное ощущение связи с душой, перекрывается "убеждённым доверием" и незыблемостью заученных догматов.

Критическое мышление лишается права задумываться,  анализировать и обсуждать .."ибо  сказано,  ибо написано". А что сверх того – ересь

"И кто усомнится,  тот отступник и погибнет геене огненной.

Полная зависимость,  над интеллектом человека  доминирует чужой авторитет и чужая мысль.

5  вера от отчаяния.

"Гоооспоооди,  ну хоть ты то,  помоги. Клянусь в церковь ходить и свечки ставить. Вот те,  крест!!

 Слыыышишь,  помооогиии же, не виновааатааая  я"  Спасииии.

Далее поход в церковь, свечки, и чтение псалмов.

6 вера колеблющаяся.  

Личность  человека пытается  докопаться и ищет истинную истину во вне (внешние источники информации) .

Мечется от одной доктрины к другой. От одного толкования  к другому.

Принимает всё  и не может утвердится ни в одном противоречии.

7 вера чувств.

Человек чувствует свою душу, ищет и  временами "нащупывает" в своём внутреннем мире  "канал связи"  и уже имеет возможность различать  ложь преподносимую под соусом святой правды.

8 вера осознаваемая

Связь с Высшим определена и сознательно поддерживается. Совесть рулит. Человек живёт в ладу  с собой и в гармонии с миром.

9 вера разумная

Непоколебимая вера,  знающая и потому убеждённая.

Вера с "горчичное зерно".

PS

Пункты 2 и 3 к вере,  как каналу душевной связи,  отношения  не имеют.

И здесь,  только благодаря однокоренному понятию.  

Это "вера" внешнего интеллекта и навеяна  внешней информационной средой.

PS 2

Прислушайтесь к ответу annasig – "вера она либо есть,  либо её нет".

А также

Вдумчиво и внимательно  к ответу artur21031967 – "горячая,  тёплая и холодная".  Здесь есть зерно )

PS3

термины синонимов

0– атеизм

1 – страх божий

2 –  паникёры,  горе от – ума  отсутствия

3 –  книжники и фарисеи

4 – фанатизм

5– алчущие стяжатели всех благ

6 – экуменизм

7 – "провидец"

8 – праведник

9 –  святой

PS 4

Бонусное,  для осиливших дочитать ))

В дополнение к условным уровням веры,  не вошедший в список

Уровень минус ➖ 1

Отсутствие или изъятие/потеря души и как следствие полное невозможность прочувствовать и принять информацию о Высшем.  Эгоистичное противопоставление Высшему – себя.  (фанатичный и агрессивный атеизм,   сатанизм)

Answer 5

Какое то время думал "что лучше "пост" или "ответ"? Реши совместить 2 в одном Сразу прошу извинить, если некоторые символы в тексте у Вас будут отображаться не корректно или как то необычно.

Хотел бы сначала, чтоб те, кто еще помнит советскую кино классику  вспомнили эпизод с логопедом из известного фильма "По семейным обстоятельствам"

Логопед сказал: "Он на киивской, а она на Киивской", что натурально означало: "Он На Кировской, а она на Киевской" забавно конечно. Но когда с подобной "забавностью" натурально  встречаешься в нашем настоящем родном многим языке - становится как то уже не очень. Вот если, к примеру,  напишу "Вера" и "Вера" Любой скажет, что объективно это два одинаковых слова и следовательно, смысл у них один. И да и нет. В чем суть? В плодотворной работе известных  и неизвестных нам деятелей по упрощению алфавита. Ибо тут наблюдается явная недостача букв, которые постепенно из него вырезали . Если бы их  все-таки не вырезали, то в русском языке появились как минимум 2 вида (уровня) "веры".

Вера -какую мы знаем, к какой привыкли за десятки лет. Восприятие информации на уровне "просто "есть", без подтверждения данного факта (слепая вера). На уровне восприятия информации на уровне чувств. А чувства , как известно возможно не многим, на прямую зависят от комплексного отношения воспринимаемого к объекту восприятия (на это стоит обратить внимание) То есть  мы автоматом сначала обращаем внимание не на идею, а на того, кто это сказал.На качества "издателя". На ту же авторитетность. Авторитетный человек сказал (видный ученый, священнослужитель, или кто то близкий, к кому у нас чувства (особое отношение),  значит так и ЕСТЬ. И мало кто полезет ПРО-верять.Тем более очень глубоко (на уровень10-15км).То есть это доверие идейному конструкту  без практической (осознательной) проверки, как того, кто данное изрек, так и самой идеи. Основательно на своей шкуре. Вот что такое наша привычная вера.

А вот вԐра - это уже не укроп а петрушка. В отличие от идейной виртуальной реальности этот тип (уровень) уже не зависит от кого то со стороны и его авторитетности, он касается исключительно того, что находится или появилось в практическом багаже того, кто вԐрит. Это уровень практической действительности, основанный на практическом, рассудительном широкоформатном личном материальном опыте, а не узкоформатном, плоском, идейном (типа одна авторитетная бабка сказала -"делай так" или "Бог есть и точка") Здесь без погружения в практическое глубокое осознание и  натуральное доказательство самому  себе, что эта идея имеет отношение к действительности, стабильно работает, а не висит где то в виртуальном пространстве уже не обойтись. У вԐры появляется очень хорошая защита от внешних изменяющихся идейно условий. Чем Обычная вера изначально не обладает. И это ее большой минус.

Одна схожая по виду буква, а разница как видите -солидная.

Про 2 других вида .Говорить о них  даже в теории чрезвычайно трудно. Казалось бы, что над практической действительностью уже ничего, с точки зрения нашего среднестатистического обывателя, не может быть. Нашего да.Только как принято говорить "Мы не одни во Вселенной". Наш формат общества некоторые зовут форматом "детского садика" И в этом есть достаточная доля правды. Мы ознакамливаемся с основами бытия как малыши. Кто то занят этим часть своего существования потом сдает "экзамены" на "готовность к личностной зрелости" и идет дальше вперед и вверх а, кто то растягивает это "пребывание в садике" на всю оставшуюся жизнь. Понятно, что многие сейчас данную идею примут в штыки, ибо основательно считают что они "живут полноценно" Что они "взрослые" "зрелые".А некоторые "высокодуховные" и "реализованные". И общество их поддерживает в этой иллюзии, как в свою очередь  родители часто поддерживают ребенка в иллюзии, что они считают его "натурально взрослым".  Пока он действительно не станет понимать как его,  мягко говоря "дезинформируют" в этом вопросе. И чем обычно это заканчивается - не нужно напоминать.Так что большая часть нашего общества комфортно расположились в садике. Уверен, что тот кто проведет лично собственное  исследование этой темы, сам поймет почему была забыта и вырезана из лексикона вԐра практическая. Ибо она дает понять, что "слепой верой" все не заканчивается. Как и садиком - тоже.Есть и другие более высокоорганизованные виды человеческих обществ, с которыми мы периодически соприкасаемся а некоторые из  нам подобных имеют счастье перейти в их ряды по сдаче определенных "экзаменов" и исчезнуть из нашего поля зрения. С концами. Так что о них ни слуху ни духу. Вот эти счастливчики имеют все шансы натурально познакомиться с двумя другими видами: сперва с "вѣрой" и потом если очень крупно повезет с - "вьрой"

Подобную идею криво, но в то же время верно провернули в "Дивергенте"

 Задатки Вѣры проявляются у немногочисленного количества людей (процентов 10%) которые пошли (некоторые с детства) так называемым "неизвестным путем". Путем, которое большинство считает истинно враждебным, ибо они прут в сознательное  основательное  увеличение дискомфорта, страданий и т п  "негативных" проявлений, от которых среднестатистический человек старается сбежать, уйти,  спрятаться, защититься, отгородиться. А они в него прут сознательно со всей мочи, как рыбы против течения. И уже на этот моменте зарождения такого непринятия общественного пути у них наступает отторжение с большинством.  При достаточном разумном упорстве на этом пути, человек "перепрыгивает стену" привычного мироустройства где его встречают с распростертыми объятиями люди из "другого мира". где вԐра практическая опытная становится настолько же основной как наша теоретическая вера  и  начинается основательная подготовка к знакомству с Вѣрой, которая выходит за рамки и теории и практики с опытом. Без погружения в которую человеку узнать "что такое натуральная целостность, 100 % самодостаточность,  Реализованность в земном формате беЗкорыстная любовь и как ее следствие: натуральное нематериальное счастье?" не представляется возможным даже на долю процента.

Если человеку повезет укрепиться в основе своей жизни на данном высокоорганизованном виде Вѣры, у  него есть все шансы пойти еще дальше. Куда доходили единицы. Где его формат мышления окончательно преобразовывается в совершенно непостижимую нашему логическому уму структурную форму. В итоге он обретает "Вьру" запредельную. Вне всех привычных нам  инструментов: Логики: чувств опыта и знаний.

Вот такой вот экскурс в наше весьма далекое прошлое.

Answer 6

Угу. Уровень перый - «верю, потому, что это абсурдно». Второй - верю потому, что так надо и выгодно - осудят и изничтожат (в разные времена) однако. Третье - все , рядом расположенные, верят, ну и чего не сказать, что веришь? Настоящая вера не требует доказательств и подтверждений, а, тем более(!) вопросов о вере!  Хотелось поиграться? Играйтесь далее.

Answer 7

Бесконечное число уровней. От полного безверия (уровень=0), до абсолютной веры (уровень = бесконечности, или единице, если выбрать другую систему исчисления).

Вера не квантуется, это аналоговая величина. Например, её можно обозначить любым действительным числом от 0 до 1, если выбрать 1 за абсолютную веру.

Answer 8

Прощу прощения, но на мой взгляд, существуют не уровни веры. а уровни интеллекта, а точнее осознанности, от чего и зависит то, как человек верит и, во что верит. Поймите меня правильно, верующих большое изобилие, и не важно кто во что верит, но важно другое, что каждый из людей, испытывают боль и радость, я не станут далее перечислять, но уже одна идея того, что один человек абсолютно ничем не отличается от другого, позволяет увидеть ту истину которая для всех людей абсолютна одинаковая, потому как истин не может быть множеств, истина она одна.

    У веры не может быть уровней, подхвачу идею выше изложенную автором annacige. Верующий, способен верить на столько, на сколько его ум позволяет верить. Много утверждающих о том что религия, вера, это нерационально, однако повторю, не бывает веры без разума, к истинное вере, человек приходит с осознанием того, что из себя мир представляет, и какую роль лично он в нем играет, и понимание всего, приводит в человека к единственному пути, к вере в Бога. Доказательством являются мои слова и не больше, ну, возможно еще то, что большое число верующих, обретают веру в Бога после 30-35 лет и выше, и это не случайно это тот возраст для человека, когда осознание практически обретает свою конечную сформированную форму. Человек достигает своего максимума, осознанности.