Где находится переводчик и как он работает?

Question

Язык 1

Диапазон длин волн: 6,3·10^-7–7,8·10^-7 м, диапазон частот: 3,84·10¹⁴–4,76·10¹⁴ Гц, диапазон энергий: 2,54·10^-19–3,15·10^-19 Дж, диапазон импульсов: 8,49·10^-28–1,05·10^-27 кг·м/с, диапазон волновых чисел: 8,06·10⁶–9,97·10⁶ м^-1.

Язык 2 

Вижу красный свет.

Comments

А это не шутки ИИ (разное обучение, стили)?

---

Ладно, без шуток. Почему электромагнитные волны видимого спектра с определёнными физическими параметрами человеком воспринимаются как цвет?

Answer 1

"Почему электромагнитные волны видимого спектра с определёнными физическими параметрами человеком воспринимаются как цвет?"

Цитата: "Ко́лбочки (англ. cone) — один из двух типов фоторецепторов, периферических отростков светочувствительных клеток сетчатки глаза, названный так за свою коническую форму. Это высокоспециализированные клетки, преобразующие световые раздражения в нервное возбуждение, обеспечивают цветовое зрение"
Три типа - S (433nM, max чувствительности), M (544нМ), L (570нМ).
Алгеброй цветов ещё Шредингер занимался. В Фейнмановских лекциях про это есть.
PS Из-за ориетации на человеческий глаз ненавижу и путаюсь в светотехнических единицах. Мало потока, так ещё кандела
"Я сегодня всё лето учила канделу
Ничего не поняла, но обалдела..."
 

Comments

Вэри. Я не про космос. Я про то, что как количеству переходить в качество в единичном прописано плохо.
Например. Я не вижу в описании отдельного атома теоремы Блоха или второго начала термодинамики.
А нейросеть система сугубо нелинейная. В кремниевой не прописаны веса связей, они меняются. А в ДНК биологических не прописано даже количество связей

---

нейросеть система сугубо нелинейная. В кремниевой не прописаны веса связей, они меняются. А в ДНК биологических не прописано даже количество связей

Из чего вы это вывели? Все инстинкты и врожденные рефлексы это связи. Метаболизм это связи. Работа внутренних органов-связи. При чем изначально прописаны связи необходимые именно в начальный период, а затем возникают и укрепляются связи необходимые в последующие периоды. Опытным путем доказано, что если котенку заклеить глаза в первый месяц, у него так и не установится нормальное зрение. А если ребенка сильно пеленать ограничивая его движения, запрещать ему бегать, прыгать, "ходить на голове" он будет физически неуклюжим. Всему своё время.

Из того, что всё живое проходит одинаковые этапы развития (возрастная периодизация) следует то, что она заложена в генетическом коде.

Посмотрите на пшеничное поле. Растения проходят практически одинаковые этапы развития. И управляет этим процессом не из космоса, а программа генетического кода. Так же происходит и с животными и человеком.

---

Вэри. Нелинейность я взял из всех экспериментов с нейронами. Так уж они устроены, что выход ≁ входу. Как развиваются связи тоже наблюдаемо. 
Да. развитие организма прописано в ДНК. На яблоне апельсины не растут. Дальтонизм прописан в ДНК. 
Но это не означает. что одинаковые нейросети разовиваются тождественно.
PS А Вы не напомните, о чём мы собственно спорим? О том где и какие предустановки записаны? О свойствах нелинейных систем? О законе перехода количества в качество? О пользе редукционизма?

---

PS А Вы не напомните, о чём мы собственно спорим?

Я говорю, что "переводчик" (вопрос топик стартера) устанавливается ДНК кодом, а вы :

Ошибаетесь. Это не общий рецепт. Более общий это специализация клеток.

При чем тут специализация? Но, коль утверждаете, что я ошибаюсь и в  ДНК переводчик не предусмотрен, то клетки сами решают, что кому видеть. Так, по вашему?

А откуда у них специализация? В ДНК она не предусмотрена?

---

Вэри. Спасибо. Постараюсь объясниться.  Я не сомневаюсь, что в ДНК записана программа развития/специализации клеток, записано строение мозга с точностью до отделов и зон.
Но мне кажется, что строение нейросети, связь зон и отделов ДНК не определяет. Мне кажется, что и места для таких инструкций на ДНК не хватит, да и инструкции избыточны.
Музыкальный слух можно развить и погубить. Народы Севера различают больше оттенков снега, нежели южные народы. А если ребёнок в раннем возрасте переехал с севера на юг? Он сохранит эту способность? Однояйцевые близнецы. Один остался в Якутии, другой переехал в Сочи. Способность различать оттенки белого одинаковые? Но мне кажется, что это касается способности различать любые цвета и оттенки. 
Т.е.. мне кажется, что нейросеть "сама" определяет  связи нейронов в процессе обучения/жизни. Это свойство самоорганизации больших систем. Оно не сводится к свойствам отдельного нейрона. Только в этом смысле я считаю "что клетки сами решают что видеть".

---

Но мне кажется, что строение нейросети, связь зон и отделов ДНК не определяет. Мне кажется, что и места для таких инструкций на ДНК не хватит, да и инструкции избыточны.

Топография мозга у всех практически одинакова. Различия есть но они несущественны и как я думаю, определяются различиями генетического кода. Как вы объясните их схожесть? Если принять ваше "Есть же взаимодействие клеток", то и  эта возможность взаимодействия заложена в ГК, как и сами клетки.

Т.е всё в организме предусмотрено заранее и нет ничего, что не определено в первой клетке (зиготе).

Музыкальный слух можно развить и погубить.

Развить можно, и эта возможность заложена в ДНК. Насчет "погубить" не уверен. Если только внешнее воздействие, но это уже не об организме.

Один остался в Якутии, другой переехал в Сочи. Способность различать оттенки белого одинаковые?

Разная, один её развивает, другой нет, но и эта способность к развитию заложена в программе первой клетки.

Т.е.. мне кажется, что нейросеть "сама" определяет  связи нейронов в процессе обучения/жизни.

И это свойство нейросеть тоже получила из программы первой клетки, как и появление самой себя. Построение нейросети с такими свойствами было заложено в программе ГК.

Это свойство самоорганизации больших систем.

Для самоорганизации эти системы должны иметь такую возможность. Следовательно она (возможность) была заложена в сеть при её создании. Самоорганизация - исполнение законов физики. Не сеть решает, а законы работают.

---

Вэри. Расходимся каждый при своём. Я не понимаю, как Вы представляете описание  фазовых переходов из свойств кварков. Мне идея описания механизма часов из свойств шестерёнок или микросхем кажется неправильной. Переход количества в качества неоднозначен, иначе нас не было бы.

---

Так, опишите, как вам кажется.

Если, вам кажется, что создание, строение и возрастная периодизация организма не заложена в программе организма (ГК), то, как вам кажется, откуда она прилетает и управляет устройством организма?

Руки, ноги, голова, живот, волосы, зубы, глаза, кишечник и д.т, заложены в ДНК?

А почему "переводчик" не заложен? Потому, что вы это не представляете?

Но, ведь люди видят, следовательно имеют этот "переводчик", и коль вам кажется, что он программно не заложен, то, по вашему, чтобы все видели, его надо добавлять уже потом, после рождения. И где все его берут, да еще настолько схожие, что практически имеют один и тот же диапазон видения?

И его надо не просто где-то взять, а еще и встроить в мозг. Как вы это все представляете?

Мне идея описания механизма часов из свойств шестерёнок или микросхем кажется неправильной. Переход количества в качества неоднозначен, иначе нас не было бы.

При наличии плана все так и происходит, часы создаются из шестеренок.

На сборочный конвейер приходят все составляющие часов и после размещения их согласно плана сборки "вдруг" появляются часы. 

Сборка человека в этом смысле, ни чем не отличается от сборки часов. Каждая клетка устанавливается строго на своё место согласно плана (ДНК). В результате получается человек со всеми свойствами человека.

Мало того, в 2020 году была присуждена нобелевская премия за создание редактора CRISPR-Cas9 . Теперь внося изменения в план сборки организма, изменяется и создаваемый организм.

---

Вэри. У меня всё просто, как на диамате учили.
Материя первична. Сознание -- механизм переработки внешних сигналов (отражение).
И  переход количества в качество. Одно из следствий - законы функционирования сложных систем не сводятся к законам простых (здесь мы с Вами окончательно расходимся). В Ньютоновской механике нет понятия энтропии. Тепло и время могут двигаться в любую сторону. Более того, законы Больцмановской термодинамики и термодинамики слабо и сильно неравновесных систем тоже различаются. В сложных биосистемах тем более. Часы ещё можно собрать из шестерёнок, а вот получить законы развития сообщаства клеток из химии ДНК вряд ли. Так же как старение вывести из жизни теломеров. Сложность этих законов обеспечивают гибкую перестройку организма. Крисп - технология изменения клеточного гена, но клеток много, они ещё будут договариваться между собой.  Я обращал Ваше внимание на нелинейность задачи. Уже задача о погоде не знает начальных условий, в ответе -- аттрактор, а Вы считаете возможным однозначное построение нейронной сети по ДНК.
Ещё раз, просто для ясности. Полностью/одназначно определённого мира не существует. По начальным условиям невозможно (не мы не умеем, невозможно) однозначно определить эволюцию системы. В частном случае, каждая клетка НЕ устанавливается СТРОГО на своё место согласно плана, связи нейрона не устанавливаются при зачатии (или веса связей не установливаются при сборке ИИ).

---

Часы ещё можно собрать из шестерёнок, а вот получить законы развития сообщаства клеток из химии ДНК вряд ли.

Однако, живые организмы собираются. 

И, у вас ошибка. Не химия их собирает, а исполнение программы генетического кода.

Что-то с диаматом не так. 

Уже задача о погоде не знает начальных условий, в ответе -- аттрактор, а Вы считаете возможным однозначное построение нейронной сети по ДНК.

Однако и нейросеть, и руки, и ноги строятся. 

Полностью/одназначно определённого мира не существует. По начальным условиям невозможно (не мы не умеем, невозможно) однозначно определить эволюцию системы.

только не говорите об этом программистам.))))

В частном случае, каждая клетка НЕ устанавливается СТРОГО на своё место согласно плана,

Устанавливается строго по плану. План учитывает и внешние воздействия. Сам план может иметь сбои. Но это все равно  план, просто другой.

Я обращал Ваше внимание на нелинейность задачи

Не задачи, а решения. И, эта кажущаяся вам нелинейность определяется условиями внешнего и внутреннего воздействия. 

Answer 2

В алгоритме сознания есть блок квалиа, который преобразует коды в восприятие.

И это не только цвет, но и цвет, вкус, запах, тепло, холод и т.д.  Коду соответствует представление. И это все мною описанное, как бы ни о чем, так как и так понятно, но непонятно кто видит цвет.

Далее мои размышления по этому поводу.

Почему  мы видим цвет, а не частоту, почему свет, а не интенсивность излучения?

И вот пример. Вы читаете интересный текст, например роман. Вы видите слова и перекодируете их в образы, но если понаблюдать за собой, то в некий момент слова уже не читаются, а в сознании возникают только образы. Слова сознание отбрасывает, как ненужный промежуточный элемент.

Так же и с музыкой. Профессиональный музыкант глядя на партитуру слышит музыку. Не ноты читает, а сразу музыку, Да и любой навык выбрасывает промежуточное звено, будь то управление авто или просмотр фильма, в котором картинка преобразуется сразу в сюжет. Я это все к тому, что коль мы и от тренировки можем выбрасывать промежуточное звено, а всему что я описал надо было учится, и врожденного навыка нет, то врожденные навыки, такие как преобразование частоты в цвет заложены в алгоритм сознания изначально. Т.е ДНК создает алгоритм сознания уже без видимости частот, сразу цвет.